Thursday, November 22, 2007

之前在古典音樂屋有關"阿瑪迪教學法"的爭論

肉丸子之前在打筆戰, 其實是滿無聊的作為. 這一整篇後來被屋主刪掉了,但是我不知道為什麼還看的到. 不過問問題的那一篇是不見了, 因為跟來去音樂網的那一篇是一樣的, 就copy過來. Original Poster 應該是叫做小P.

(後來是有人不知道怎麼挖出IP的, 發現張先生用很多化名幫自己說話. hmm, 嚴格來說, 是提出奇怪的質疑. 不過那一篇也被殺掉了. 張先生也不需要這樣, 只要找出屋友有看過他拉一些超炫技或是自己po一段自己的炫技video就好了...)

===================================================================
個人純粹站在個人的立場做推薦,小弟因為有家人在學小提琴,所以在過去一段時間尋訪了很多交小提琴的老師, 當然也收穫多多,其中有一個老師及教學法,特別值得跟各位網路上的好友大力推薦,特別是您尚在學小提琴的朋友,或是喜愛上小提琴,甚至是已經達到一個學習 境界,卻突破不了,進退兩難的階段,這個小提琴教學法值得您進ㄧ步了解,它就是阿瑪迪教學法,因為小弟的妹婿,有一天提到自己學小提琴的經驗,碰到一位老 師,讓他印象深刻,當然也因為有這個緣份,跟當代樂賞的張老師有了幾面之緣,得知張老師是五燈獎 胡琴的五度五關得主,因為拉胡琴的境界已經出神入化,每次拉琴都會將自己完全的融入胡琴的演奏中,在多年前有機會碰到在小提琴界也拉的出神入化的呂思清- 世界帕格尼尼大賽冠軍,兩人在各自的琴藝素養上,互相吸引,也因為此淵源,張鎮洲先生就多次邀請呂思清老師來台舉辦演奏會,幫呂思清灌錄CD並發行,在這 中間,張先生發覺,呂思清老師之所以可以拉的如此登峰造極,跟其天賦雖然有關,但也因為長時間的相處,了解其之所以出色之處,在於很多的演奏細節,由於跟 自己在胡琴上的學習關鍵雷同,張先生天生於心理研究的天賦,造就了阿瑪迪教學法,就是希望可以將其出色地方,透過有系列的整理可以讓更多人受益,希望協助 一些在苦於無法自己悟出提升小提琴演奏方法的人士,透過此方法,複製 呂思清的登峰造極,讓更多人在小提琴演奏上突破! 當然,我的妹婿因為只有短短的幾個月,便有相當明顯的進步,跟過去的練習相比,真的推薦可以進ㄧ步了解,或許對您不見得有幫助,聽一聴也無法,但是如果對 您有幫助,就算您賺到了! 起碼不用自己摸索! 聽說 最近有一場高階小提琴演奏技術研討會,邀請 張鎮洲老師,分享 流浪者之歌,帕格尼尼的演奏技術突破!!! 這一場是免費的,所以不去可惜! 我已經先預約參加了!!!

推薦網站資訊:www.cptart.com.tw 可以上網瞧ㄧ瞧

好資訊分享給更多好朋友




ken 2007-06-19 04:57 PM 發表
請問有學過阿馬第教學法的人,真的有那麼神奇可以節省三倍以上的時間嗎?
歐買尬 2007-06-27 11:16 PM 發表
別假了!你在來去音樂網也有發表,發表後不見到人,就看到Amati school出來說一堆。應該同個人吧?先不論這個,你不覺得你們這樣似乎太過誇大嗎?
Amati School 2007-06-27 11:58 PM 發表
這不是中心發表的 因為凡中心直接發表的不會把個人本名秀上 請勿誤會 其餘因在來去音樂網中以回應不再贅言
Amati School 2007-06-28 12:08 AM 發表
個人是最近這一兩天才剛學會用標點符號!
再假啊 2007-06-28 05:47 AM 發表
"小P"也不是個人的名字啊!
歐買尬 2007-06-28 10:06 AM 發表
OK我們先不論生意手法,這個也沒對錯的問題!我之所以在這邊問,是因為看你們在來去音樂網不斷的發表意見。本來也不想和你們繼續講下去了,可是我日生好奇:這麼厲害的方法,那幹麻一堆演奏家還要每天練上十個小時。 我不願講的太婉轉的問你們,就是不想淪為你們廣告的工具。 所以我很簡單的提出我的質疑,並且"當下的我",是"對這種教學法具負面觀感的"。
aassdd 2007-06-28 11:41 AM 發表
>不想淪為你們廣告的工具 所以貓人都是不會幫助人 只知破壞的
Amati School 2007-06-28 07:10 PM 發表
有 很多頂尖的演奏家一天僅用二三小時練習 有的演奏家十七歲就得世界冠軍 現在科學那麼進步為什麼我們不去研究這些天才的成因為何要問道於非天才的一般人呢? 如果阿瑪迪教學法真的能減少所有人一半以上的練習 難道這不是造福了音樂界的所有莘莘學子嗎? 唯一可能的壞處就是會搶了那些教學成效不彰唯恐學生快速進步的老師的飯碗吧 但是就是不願看到音樂界與音樂人口毀於這些故步自封的老師手裡( 以前我們做校園推廣時 傳統科班畢業的老師是有能力一次將好不容易開發出的兩千學員在兩年內消滅的只剩幾隻小貓 先不要質疑阿瑪迪教學法 就能證明傳統教學法在未來是絕對不可行的 如果還要談推廣談明天的話) 有朋友告訴我 你們的教學法連世界大賽冠軍都認同 為何還要在網路上與知識尚不足與你對談的人一般見識? 不為什麼,因為惡紫之亂朱矣. 你個人打死不認同是你的事 ,但不弄清楚就一直惡意批評, 讓很多人誤解,又是另一回事. 來去與音樂屋向來很多亂箭,但是就是經的起考驗, 才能讓真理越辯越明, 化解惡意攻擊後反而成為最佳廣告.
Tsubasa 2007-06-28 07:30 PM 發表
amati school: the only flaw is that, it is scientific, no it is not, music is not scientific...certainly playing instrument is not scientific, it is a partnership, and you would not achieve that by using scientific methods. The top soloist practises only 2 - 3 hrs a day, yes but that is efficient practise nothing to do with science, Music is not about the end product, it is about the processing of creating, recreating it.
you know what is so good about the 1920s to 50s era? everyone single violinist is an individual voice, yes they have technical flaws so what? they use the flaw to their advantage and retell the story in their own way, that is what music interpretation and creating, recreating is about, that is why it is interesting.

歐買尬 2007-06-28 08:18 PM 發表
以下引用你寫的: 幼教師資的要求: 幼教相關科系畢業 對音樂有興趣 並有基本音感(不能唱卡拉ok 五音不全)目前幼教老師可教到篠崎四程度 中心有幼教老師目前學生獎牌數亦累積十面以上算超過預期的好 他自己也在二次受訓中再家練習到六冊左右程度
Amati School 2007-06-28 11:02 PM 發表
TO Tsubasa :用科學方法解決學習者問題與音樂性或詮釋無關, 只是協助學習者或演奏者更能精確說出他自己想要表達的表情, 用科學方法開發更好的音色與技巧空間也是讓演奏者更自由更多變化 .傳統的教學法由於太依賴耳朵與感覺與練習曲反而更易量產一言堂式的演奏 .
bowhunter15 2007-06-29 12:42 AM 發表
傳 統的教學法由於太依賴耳朵與感覺與練習曲反而更易量產一言堂式的演奏 . ==> Sorry cannot agree with this. I suggest the exact opposite is true. The great performers of the past have become great through their own analysis and musical responses (read: 耳朵與感覺) despite the teaching of any one school. This is why the old masters have distinct tones and the current crop of instrument players by and large sound the same - uniformly boring. As Tsubasa says, technical perfection is worth little in comparison to musical conviction and the ability to convey that.
Amati School 2007-06-29 03:48 PM 發表
在 演奏家的階段, 個人特色的確讓演奏者有實更讓人有人性化的喜愛與深入的感動. 既使這些特色是來自於技術上的不完全, 但是研究教學法的人 ,卻應想辦法更了解這些音樂變化與動人的成因 .協助更多人用他們內心語言說話, 排除其障礙. 很多人彈奏樂器距離能表演常常太遙遠 ,究其成因十分複雜. 要排除這些人的障礙需要用到的知識 ,甚至超過目前培養頂尖演奏者所需 ,所以也是因為這個需要, 讓中心必須突破這些觀念屏障. 現在音樂學院的學生不是如君所言, 一致性太高嗎? 原因為何? 這不是本教學法造成的阿?怎把責任怪在我們呢? 一般教學法就是因為讓學生花太多時間練習,才會讓學生普遍沒有時間思考音樂的本質與過正常人生活, 才造成音樂性深度不足. 又因學習的方法不夠科學, 只能從模仿中找路徑 ,才造成一言堂的現象. 諸君可能以為本教學法是一直強調技巧花時間在技巧上, 其實不是, 是了解技巧的原理本質後用更少時間征服技巧, 才能更多時間思考音樂, 思考人生 ,並創造再生新音樂.
Tsubasa 2007-06-29 08:23 PM 發表
Amati school: the flaw with scientific method is that, it is not music...you have to realise technical requirement came from music...martelle is a good example, so is up bow staccato, so is spiccato, so is colle, even loure...what traditional etudes and sets of exercises offered is, that showing why this technique came about, and why do it this way, etudes shows how the technique satisfies the musical requirements.
Technique is meaningless without music.

walk-by 2007-07-01 09:39 PM 發表
T: why dont you propose a good practicing methodology to help other people. A lot of negative comments here do not help people. I dont see why violin practicing cannot associate with science. Even the athelete training uses a lot a modern technology to analyze human muscle and joint movement to design a better training program.
bowhunter15 2007-07-01 11:00 PM 發表
What modern technology do you suppose matter to violin playing? The "science(s)", as it were, was at various times thoroughly investigated and, over the last 3-4 centuries, the majority of such "schools" "methods" "principles" "science" "technical studies" "shortcuts", etc., have fallen by the wayside of history and completely forgotten.
Music and instrument performance have nothing to do with science. If they did, good teachers and performers would be a dime a dozen, because you could then produce them with efficiency and constancy. The bottom line is, despite some peoples sincerest hopes and efforts, that will not happen. Violinists are not iPods or TV sets .....
As to "why dont you propose a good practicing methodology" -- well, I have. But I dont claim any scientific validity, nor any breakthrough. Just different.

Amati School 2007-07-01 11:30 PM 發表
to Mr. Passby: Even the athelete training uses a lot a modern technology to analyze human muscle and joint movement to design a better training program. 正如您所說的這部份 ,就是教學法研究的重點: 用科學分析肌肉與動作減少練習時間. 關於將一些教學資訊釋出, 因為零星的在本網站的其他討論主題與其他網站中陸續都有釋出, 也有陸續對一些提出求救的學琴者作解答, 很多都已經在網站上了 .六月29日的研討會也作了實際的示範 .絕大部分參加者都同意不虛此行. 因為小提琴的問題太多您可以就您想知道的提出您的問題 ,再解答好嗎? 在來去音樂網發表的一部分文章中有提到飛躍連頓弓的拉奏法, 如有興趣可上去看. 因無法轉貼.在下方的如何練音感音感欄中,也有一部份可參考.
Ken 2007-07-02 12:12 AM 發表
因為小提琴的問題太多您可以就您想知道的提出您的問題===> 個人覺得貴網站上六年級小朋友示範的飛躍頓弓有點勉強,速度也不夠快. 不知是否還有改善的方法和空間?
Amati School 2007-07-02 12:24 AM 發表
不知有沒有那天來參加研討會的朋友在線上, 請表一下你們的看法吧! 我們也需要多聽聽真正參與過的朋友的意見 ! 來去網上有把理論略為敘述 但請別忘尚有等級之分 我們網站那個小朋友是剛開始學連頓弓時就上節目錄影屬於初階 還有很多境界!
何不 2007-07-02 07:07 AM 發表
那老闆何不親自示範po上網? 就一定是最高境界了! 讓大家看看是否海飛茲的飛躍頓弓像你們說的一樣那麼不好,而是老闆拉得比較好. 否則沒證據隨意批評大師不免讓人家懷疑你們是否習慣性的說大話還是見識太少的自以為是.
續前 2007-07-02 07:17 AM 發表
而且照你們在"來去"說的,用科學方法不需要練很久而且可以量產. 以老闆的程度應該不必再多練就可以輕鬆拉到海飛茲的速度吧?! 兩三天內po上來應該沒問題吧?
bowhunter15 2007-07-02 08:17 AM 發表
Yes that would be a nice demo to see.
Better yet, I would, please, like to see a scientific demonstration of bars 120-121 of Wieniawski 1st Concerto, first movement: 1+30+24+1 = 56 notes down-bow ricochet. Or, if that is too difficult, how about the 2+12+8+1=23 notes up- bow ricochet at the end of Elgar La Capricieuse? The Wieniawski I cannot do and since Rabin is dead, I have not seen another demonstration. The Elgar I can do, but it must not be scientific enough.

Amati School 2007-07-02 12:24 PM 發表
還好不會太難應該可以Weini!如果容許 也示範一下大聲的雙梵音 物理上高把位雙泛音是低把位的反向而已 音質 是完全一樣的 請稍待
Amati school 2007-07-02 01:52 PM 發表
來 去音樂網上有參加研討會的朋友發言. 個人認為應屬客觀. 也感謝其實際參與與熱心發言指正. 在此ㄧ併稍作回答: 因當天參與者, 絕大多並非專業主修,故個人略修改了討論方向. 針對實際問題解答 .請注意再來去中的發言 ,寫的是飛躍點弓更清楚, 更有把握 ,不是"更快" "更好" 等價值判斷 .個人看法: 飛躍點弓不難在快,難在速度,穩定,難在清楚,尤其在120左右時對肌肉更尷尬 ,大部分的霍拉舞曲點弓在大廳演出時都是拉給自己聽的 .點弓的速度越快時音量會較小是必然 .那是由演奏者喜好決定. 相信以當時示範時的优閑与邊說話邊走路和其平均穩定應該可推測加左手或加快對本人不是太難 .不加左手只是爲了避免干擾讓在場朋友看的更清楚其原理. 另外 帕加尼尼的部份, 是爲提問人搜尋曲目時隨意拉奏數片段, 並非正式示範 .且以帕加尼尼最難片段難度,並非純理解就可做的很好, 還要稍事練習去refine. 但如內文也提到,示範時左手撥弦音量大, 所以撥弦音量也不是太大問題 .只是希望下次如有疑問或不滿意,請當面直接提出, 讓我可當面直接回答, 免生疑慮.
非路人 2007-07-02 02:21 PM 發表
有 人曾問海飛茲:"您拉得這麼好,有何獨到的方法嗎?", 海飛茲回答:"沒有, 就只是練習, 練習, 更多的練習". 個人認為, 學小提琴是有一些基本的原則和方法, 這些都是幾百年來無數人摸索, 思考, 研究所累積而成, 文獻俱在, 早就沒有秘密可言. 現在若有人提出什麼 "獨創新方法", 都難脫標新立異之嫌. 至於掌握各項基本技巧之後, 如何達到爐火純青, 如何更轉而提升音樂性和演奏的整體內涵, 則運用之妙, 存乎一心, 根本與"技術"無關了, 怎麼可能有什麼"技術""方法"呢?
Ken 2007-07-02 02:56 PM 發表
個 人看法: 飛躍點弓不難在快===>錯!! 簡單的連頓弓練習幾乎每一本練習曲裡都有(雖然Amati school好像對練習曲頗不以為然),Wohlfahrt,Mazas,Kayser,Kreutzer,Fiorillo..... 大部分科班學生也都能拉得大聲,清楚而且自由. 但是速度真的是一個大問題. 如果您真的能在兩三天內像網友說的將霍拉斷奏拉到140以上的速度po上網就真的對您折服了. 否則我非常懷疑您是拉不快所以顧左右而言他找藉口了.
Amati School 2007-07-02 03:02 PM 發表
to 非路人 一般人學琴如在街上問住址, 可以告訴他" 北方 ",也可劃出詳細路徑, 不是對錯問題, 是精密度問題. 越精密學習者越快, 學琴有放大鏡觀點, 也會有顯微鏡觀點 ,許多學習者問題在用放大鏡觀點無法學成,就需用顯微鏡觀點. 未來可能還有奈米觀點.丁肇中發現J粒子可得諾貝爾獎, 在科學上精密度的問題並不是那麼單純. 需要很多理論. 不是"也不過大同小異"這麼簡單的事. 每一次有重大觀念突破時,我也會以為大概就這麼多了, 結果常常有更難教的學生出現. 告訴我觀念尚未完全 ,就像癌症, 不可因為你不會醫, 就認為世上沒解藥.
Ken 2007-07-02 03:04 PM 發表
給樓上的非路人: 請爬文,他們就是認為海非茲也不怎麼樣呀! 所以海非茲說的他們是不會信的!
Amati School 2007-07-02 03:21 PM 發表
你去問大衛魔術家, 如何變魔術,請問他會真的告訴你嗎? 請問邦茲會打王建銘伸卡球,表示他會用數學計算球飛行軌道嗎. 會的人不一定要告訴你, 他自己也不一定說的好 .我亦讚賞海非茲技術,但不是完全相信他的話. To up:我在來去中所指的平均弓壓就是在解決一般人快不了的問題.
Ken 2007-07-02 05:30 PM 發表
那就敬待您的演出了,po好後記得上網跟大家說一聲哦!
歐買尬 2007-07-02 06:16 PM 發表
Amati school,你好會譬喻啊!說的一口好琴,真是厲害。呂思清自己都沒有出來說那麼多,以後各大賽都你們包好了。我也用一個譬喻環給你:就像你沒辦法把電腦程式,寫的和人腦一樣具有創造力!科學和藝術,是無法相互取代的。
Amati School 2007-07-02 07:22 PM 發表
to Mr.歐買尬:至少以現在電腦的創造力來看,我完全同意你的看法. 不過以教學法來講,好像跟我說的科學教學是兩件不相干事. 再打個比喻:好的教學法或演奏法就像給一個巧匠一根好使的刀一樣罷了,何難藝術之有. 至於藝術創作,或再創作.都是個人修養學養的表現.尚不在我們教學法討論範圍.
有去研討會的路人 2007-07-03 12:35 AM 發表
張 老師, 說指正就太嚴重了。我想那一天您的判斷是正確的。我們一群非主修的或許談太多高深的技巧可能不是很合適。不過那時候確實很想看一下原來是安排什麼主題。 飛躍點弓的問題在於,若是以四個音一拍為單位,您的示範速度約為100-112之間。這個速度其實本來就是比較好控制的速度。若高逾140以上,不用海飛 茲的硬手臂的方法,可能很難達到。我有看過Hora staccato 拉到大概180的。至於音色當然是比較差,但是也不至於聽不清楚。對不起,根據個人的觀察,您的運弓法所需要的時間間隔會太久,要到160是不太可能。不 信可以試試看。 其實那時候是覺得很多人有其他的疑問,所以沒有提。這一些也是個人一些感覺。 整體上的感覺是正面的。其實也可以錄一些簡單的教學片段在youtube上面。或許是滿好的廣告。
Amati School 2007-07-03 01:04 AM 發表
to 參加研討會的路人朋友: 如果肯實際參與, 就算不認同教學法至少是花時間親身體會. 敝人也才不會有被冤死的感覺 . 不過180左右的霍拉舞曲,確定是下頓弓嗎? 我個人沒見過, 對聽覺上 ,好像有點太快了.您是看現場或錄音? 錄音不准. 如現場下次請告訴我. 我個人是覺得就音樂的角度好像不需那麼快 .但如有其他方式也不彷看看 . 試了下速度個人約可清楚最快到155-160 左右 下次一定當面示範 .
歐買尬 2007-07-03 09:57 PM 發表
你目標已經達到了,你說的這些東西內行與圈內的大部份不會接受,你要示範可能行家都不會想理妳(這麼厲害早就去當演奏家了),可是你已經成功的"吸引"(我不是說騙喔)許許多多的外行家長燃起興趣。
歐買尬 2007-07-03 09:59 PM 發表
忘了問你!原發文者"小P"去哪了?
Amati School 2007-07-03 10:37 PM 發表
to Mr. Bowhunter:更正之前發言 今天初試後覺得. 維尼1號連頓非常困難. 和霍拉斷奏絕對不是同一個技術層次的東西. 會霍拉斷奏不表示維尼拉的好. 請給約一個月時間.我會去找的錄音參考看看他的速度. to 歐買尬 :會解析這些技術與能成演奏家是不同的, 就像會作飛機引擎不見得會作好整台飛機 .我們的專攻在哪裡,定位在哪裡,自己很清楚. 就像有的人技巧很好也不見的成為大音樂家. 另外我身邊的行家可能和你所謂的行家層級不同吧!
歐買尬 2007-07-03 10:40 PM 發表
那請問,小P呢?
Amati School 2007-07-03 11:16 PM 發表
to up:看字眼可知是我們的朋友. 他並不是不在上來. 是已經被你們嚇到. 如果是公司員工惹了禍就落跑會被開除吧. 原來只是熱心要報好事給大家也為我們廣為宣傳. 看引起筆戰怕發言不當已不敢在發言了.他不能想像只是要讓大家學琴快點會惹那麼多事.不小心切到痛腳?
Amati School 2007-07-03 11:55 PM 發表
給歐買尬:你這麼熱心的指證我們, 如果有一天當你親眼見到你以前所不知之事時, 你會用同樣的熱心來為我們作證宣傳嗎? 還是你只是一家琴行或教室, 只是在盡全力打壓我們 .讓消費者晚一點知道呢?
歐買尬 2007-07-03 11:57 PM 發表
小P所使用的信箱、愛樂人所使用的信箱:kenny_chiang@hotmail.com、kenchiang@mail2000.com.tw,貴公司網頁內有寫:我們的EMAIL:jmw88.chiang@msa.hinet.net。 請問為什麼都有Chiang呢?
歐買尬 2007-07-03 11:58 PM 發表
^^還要我弄更多奇奇怪怪的問題出來嗎?打壓?似乎不必要,我也沒興趣打壓你們。需要私下找我嗎?
Amati School 2007-07-04 12:23 AM 發表
有人看到我們有這樣的教學法把他個人網路空間給我們用還要義務幫我們宣傳這違法嗎! 我對你有問必答, 但你還沒回答我的問題 .
歐買尬 2007-07-04 08:48 AM 發表
你 默認了以上三個信箱使用者是同個人!(早料到了)並且在這個網頁上http: //top1.pronet.tw/Z02006109259A3369074/info01.php?big_1=948&big_2=1760& big_3=0&bigA=b&js=m3寫著你們公司的連絡信箱,明明就是同一個人,讓我覺得根本就是自導自演。
歐買尬 2007-07-04 08:54 AM 發表
小P 就是貴公司的聯絡信箱的使用者,這個好笑!小P就是貴公司的聯絡信箱的使用者,這個好笑!小P就是貴公司的聯絡信箱的使用者,這個好笑!小P就是貴公司的 聯絡信箱的使用者,這個好笑!小P就是貴公司的聯絡信箱的使用者,這個好笑!小P就是貴公司的聯絡信箱的使用者,這個好笑!小P就是貴公司的聯絡信箱的使 用者,這個好笑!小P就是貴公司的聯絡信箱的使用者,這個好笑!小P就是貴公司的聯絡信箱的使用者,這個好笑!小P就是貴公司的聯絡信箱的使用者,這個好 笑!小P就是貴公司的聯絡信箱的使用者,這個好笑!小P就是貴公司的聯絡信箱的使用者,這個好笑!小P就是貴公司的聯絡信箱的使用者,這個好笑!小P就是 貴公司的聯絡信箱的使用者,這個好笑!
歐買尬 2007-07-04 08:59 AM 發表
我 不是琴行也非音樂教室,只是看不過去你們的作為!倘若可以證明出(好吧,五十個10歲以下學生一起拉帕格尼尼、或你開一場由大家指定曲目的音樂會),此等 讓人震撼的創舉,那就不是我會不會幫你們宣傳的事情了,我還會去求你們讓我成為你們底下的老師。(別都只會在網路上講些東西,也別怪別人都用很嚴苛的眼光 來對待你們),有如此大的突破,就快發表出來大家都會很期待。
有去研討會的路人 2007-07-04 06:13 PM 發表
張老師, 看的是當場的表演,不過是片段。上下連頓。如果只是頓弓可能會超過200 (也是一拍四音)。用的是像海菲茲手臂僵硬的方法,也有示範拉的很輕鬆的,大約是100-120左右,有一點忘記了。 其實大家有一點反應過度吧?如果就傳統來說,要拉多少條練習曲才算可以?拉到Kreutzer之前要拉多少? 有滿多人都是一本練習曲從一拉到最後一首。 個人也有看過幾位老師,基本上就是用一些常見的練習曲,但是也是兩三年就教出拉的很好的學生。所以這並不是不可能。今天Amati School 只是說,他用了不同的方法找出了一個新的方法,有很好的效果。
Amati School 2007-07-04 06:43 PM 發表
你 的問題現在就可以回答 目前通通做不到 一 如果中心有五十個如同音樂班的資質與練習時間的學員當然可以讓他們演奏帕格尼尼 但也要約五六年級手指發育後. 否則以十度的拉開不慎會傷手指.那麼多尚未了解的老師齊心全力打壓. 連來去音樂網 ,都把表頭拉下. 目前來中心的泰半是一般老師眼中的棘手學生, 或遍詢良師不得的成人, 我們不是上帝.可以對傳統無法解決的學生循循善誘. 但不能點石成金. 二 當演奏家有太多太多條件以本人視譜速度與中年人記憶力要當演奏家會累死正如我一直強調的. 我們好比向來是作飛機引擎的. 突然發現使用到車子上性能大增, 而且相信短時間內應絕對有競爭力. 但是還是要與作儀表板的, 作輪胎的合作. 這不是零和遊戲,不必太過恐慌.且個人每天工作十二三鐘頭以上平常完全無時間連把全曲看譜拉熟都不可能 . 我真的誠心邀請你個人來中心. 畢竟你花哪麼多時間上網. 也有苦勞,不邀外人. 免落宣傳之議. 定不收費. 如果你一直是之前那個歐買尬. 你學琴的成長過程與我有相似處, 何彷會面一下?
路人 2007-07-05 01:53 AM 發表
今晚親眼看到張先生示範霍拉斷弓,的確不同凡響。相信很多老師都要....佩服。雖然還未深入探討此教學法,但以一個過來人經驗,認為值得去研究,所以我幫兒子報名啦。
非路人 2007-07-05 10:27 AM 發表
任何樂器能不能演奏得好, 甚至達到爐火純青, 不外取決於三個因素: 1.天份--這是由上帝決定, 無可奈何. 2.教導--方法都已經有了, 毫無神秘可言. 3.練習--永遠不嫌多, 越熟越能生巧. 其實音樂教育大師之所以能教出高徒, 主要在於他們懂得如何激發學生的熱情和自我思考的能力, 而不在於傳授什麼"技巧".
Amati school 2007-07-05 12:04 PM 發表
非路人先生說的很好, 中間沒有ㄧ點錯 . ㄧ方法早就有了,只是分散在全世界上各地,包括台灣的不同名師手裡.而且你要何他們學他們的專長 ,也要順便花時間學他們的非專長. 但是最好的方法,還有改進的空間 .就是上面說過的精密度問題. 以前指路用嘴吧 .現在用衛星導航. 未來可能還有更好的. 總結這幾天發言. 正面的反應極少. 但是約可分成 親眼見與非親眼見兩種. 親眼見的雖很少, 但是已經隱約快讓人知道答案了.
asablue 2007-07-19 06:24 PM 發表
我那天也就去聽,還蠻好的啊,張先生示範的片段都很精采,表達也很清楚,
Amati School 2007-07-19 06:50 PM 發表
謝謝鼓勵 希望那一天的解說能對你們的學習有幫助, 溝通的語言夠清楚, 聽的人不會如入五里霧中並且能在傳遞時不易變調. 也是教學法該達到的目標, 以後 將為各樂友解答種學習上疑問, 若有更深入問題也可直接上當代樂賞網站, 討論區.
AAA 2007-07-22 03:59 PM 發表
請問你們的學費一堂課是多少錢?很有興趣!
p 2007-07-22 08:47 PM 發表
每次抬出[世界級演奏家]就是自家代理的呂思清, 還有第二人嗎? 快去中國或俄羅斯方面找找看...... 歐洲?美國?不用浪費時間了
Amati 2007-07-22 10:52 PM 發表
TO AAA:各加盟點之收費政策因各地 經營狀況不同並無硬性規定 請洽中心可查當代樂賞網站. TO p:我們 真的很想找別人, 最好是台灣的,如不行請推薦華人. 我們辦 音樂會不是只有找國外人加以捧紅的 明星, 賣票賺錢.這是 別人作的事. 我們最大的意義, 在 找到 最傑出的華人音樂家,然後用他配得的大師級音樂家的方式替他經營,最好 有些明顯特色是可讓他傲
Snowmen 2007-07-24 10:45 AM 發表
那可以試試看連絡林招亮呀... ^^ 他也正好在 Juilliard 教,搞不好 Amati 教法能在 Juilliard 中發揚光大,跟 Franco-Belgium 和 Russian School 分庭亢禮,成為台灣之光。 ^^ 哈哈哈....
路人 2007-07-24 01:13 PM 發表
好像是不錯的選擇歐. 其實需要的是背書. 像那一些名人寫一些推薦函就可以了其實!
abc 2007-07-25 04:30 PM 發表
我也推薦,推薦給想一步登天的人
cba 2007-07-25 04:39 PM 發表
一步登天好過萬步還在原地!
xyz 2007-07-25 09:32 PM 發表
就怕你想一步登天不成,反而摔個重傷,復健不能....
zyx 2007-07-26 06:44 PM 發表
好意心領了!既然你那條所謂"正統路"沒事就製造了一大堆殘障, 我還寧可試試別條條路!
violin lover 2007-07-31 12:01 AM 發表
I have checked out the homepage of the Amati School and received the textbooks that they published last week. I have to say that even though I am not totally sure if this teaching system can be as effective as the advertisement stated it to be, but I must say I am very impressed by the selections of music pieces and the logics behind them. If the violin pupil has a good teacher, I think this system might work out very beautifully. Good Job and Congratulations, Mr. Chang.
Amati School 2007-07-31 04:26 PM 發表
謝謝鼓勵, 能從以最簡化的教材中看出微言大義, 想必閣下對教學與演奏應都有深入的研究探討與相當程度深厚功力. 一部份觀念在當代網站討論區中有略為披露, 請閣下不吝指正為禱.
好奇 2007-08-03 07:17 AM 發表
請問阿瑪迪的網站在哪裡呢?
Amati School 2007-08-03 01:59 PM 發表
對不起, 前幾天網站有點問題, 現在好了. 請上當代樂賞網站.www.cptart.com.tw
qq 2007-08-08 05:49 PM 發表
>>>>三 以我在音樂界的資歷, 稱與我對話的某些人kids 並無不妥如果你是其中一人, 請你告訴我你是誰,<<<<<(剪貼來去音樂網) 張鎮洲阿張鎮洲.請問在音樂界你有啥麼資歷呀,與你對話的是一些音樂教師.並不是賣樂器的後輩.在音樂教學上你算哪一門資歷? 要說在基督書院教過是嗎?在某篇你的文章中說到:你沒多久前拉琴也還比不上烈火網站那些業餘人.那請問你去基督書院教了學生啥? 是學了阿瑪笛讓你變神童?但卻又是你的當代樂賞創了阿瑪笛?
Amati school 2007-08-08 09:13 PM 發表
個人大學尚未畢業 以出版過個人演奏專輯 畢業之後 隨即在高市國與高市交專任與兼任團員 並同時在 前金國小 信義國小 鳳山國小音樂班 聖德基督書院 輔大推廣教育部 在聖德其間並為其師生樂團首席(之前為劉姝嬋老師)研究並推廣弦樂特殊教學法與學校建教合作 近二十年 如果沒算錯 個人已有學生自 國外頂尖音樂學院畢業 並曾任 多位華人傑出音樂家之經紀人與唱片製作人 此為個人在音樂界小小資歷
楊sir 2007-08-08 09:42 PM 發表
我 真的很可望看到先生親自拉琴po在youtube上供大家欣賞,如果成人學琴能夠拉奏巴哈無伴奏(流浪者應該無可能)......當代樂賞上面的幾位成人 學琴,對我而言根本沒有吸引力,因為我學三個月就可以拉泰依思冥想曲了,而網站裡大量介紹呂思清感覺上是利用呂思清的知名度拉抬這種教學法,而眾所皆知呂 思清師承王振山教授.....國內的黃輔堂老師自行研究的小提琴進階教學法可以算得上理論實務兼具,所以要破除大家的疑慮,是否可請幾位學員或是本人親自 示範,以阿瑪迪教學法作為標題po上youtube呢?感激不盡
楊sir 2007-08-09 12:01 AM 發表
剛剛上了YOUTUBE搜尋張鎮洲先生....失敬失敬,雖然小提琴部分較少,但是能夠了解到這是一位對音樂熱忱的前輩;音樂之路並不好走,有人說是寂寞,也有充滿挑戰你的人,希望在高雄有開教室的時候,我會前往看看的
Amati School 2007-08-09 03:19 AM 發表
很可惜, 電視沒播我那學生拉奏流暢快板部分, 也沒播我拉的流浪者部份, 否則就不會那麼多質疑了. 五十歲學琴拉流浪者之歌的最艱難工程正製造中,以你三十出頭, 三個月拉泰倚思的立足點, 要拉流浪似乎要比我現在的目標簡單的多了, 成人後拉小提琴, 要達到拉流浪程度. 目前只能上師訊班.連基本理論都要知道. 才有可能. 但也非完全不可能. 謝謝你的支持, 這教學法的誕生,需要多少最好的條件同時發生? 現在回想起來.讓這些不同領域不同專長最好的人的資訊集結一處.好像是被上帝命令來排排站.一樣的不可思議. 值得我們付出.也值得讓人珍惜. 但 在資本主義的社會運作下. 沒有好的經濟支援 .既使已經有了最好的教學法. 也會 因為喪失運作能力而失敗. 教學法需要更多支持.雖然現在尚不完美 . 高雄已有梅苓教室. 那裡的徐老師是師訓中的傑出老師之一. 當然如果更多人或學員支持會有更多力量將師訓作的更好,執行更徹底.
Snowmen 2007-08-09 10:29 AM 發表
先 不管是否 Amati 的教學方法有用... 但是成人學琴要學到很不錯,並不是不可能。先不要講神童,一個資質不要太差的幼童從四歲學琴學到二十四歲差不多什麼都可以拉,要是相同給予一個成年人這樣 二十年學琴時間,我相信也什麼都可以拉了... 不只流浪者之歌... Paganini Save the King Variation 恐怕都可以... 只是沒有人這樣幹而已...
Meatball 2007-08-09 12:15 PM 發表
我倒是希望 Paganini先生先救救我再說...:P 根據 DC Dounis的學生的說法,他到60歲都還在進步,所以成人學琴不是不可能。
Snowmen 2007-08-09 11:58 PM 發表
Paganini Save the Meatball Variation? XD
校友 2007-08-10 10:46 AM 發表
在 聖德其間並為其師生樂團首席(之前為劉姝嬋老師)==> 是的,但是您在那位置上也才一學期就不被續聘,只是音樂系很客氣沒有直接告知您不續聘的理由. 後來雖然您也有在本校任教心理學課程和跟推廣教育部合作教初級的小提琴團體班,但那是跟音樂系無關的. 劉老師是學養兼備的老師,在我們心目中她是她 您是您,是不同的. 我們對您的教學法不了解也無法置評,但是請勿多做牽扯,感恩~~
Amati school 2007-08-10 05:45 PM 發表
非常同意您對劉老師的評價 個人不曾主動到任何音樂班遞履歷 前郭主任僅一面之緣知道個人正研究特殊教學法希望我能協助他在音樂系大幅提昇學生程度, 卻被誤解為私人關係. 學校總主任在一次非常成功的夏令營教學後, 希望我回校音樂系任教而我婉拒. 在郭老師再度力邀後又接碩士班, 難道學校沒老師? 趕走又得找回來? 當然, 我也聽過那些為了趕走我所捏造的謊言與不實的毀謗. 私底下亂編怎麼說都可以, 拿到台面上可要負責任.你不會是共犯吧?
校友 2007-08-10 07:44 PM 發表
張 先生您扯到哪裡去了? 我們並不想打口水戰,只是希望您做您的生意不要再牽托拿我們這所小學校大作文章. 比我們更大更好的學校多的是,廣告效果也會比較好,還請您高抬貴手. 大家都知道您當初是郭乃惇主任主動找來的,你們有沒有私人關係我不知道也不會置評,但是郭主任主動邀請您來的做法是否妥當是個問題. 其實沒有人趕您走,您誤會了,大家對您都還是非常客氣友善,只是在學校的立場當然希望教每堂課老師都能適任. 後來郭主任也離開了音樂系但是仍在本校繼續服務一段時間,您所說的"碩士班"其實也是後來郭主任所創,和音樂系沒有關係的. 但無論如何那已經是好久前的事了,像您這麼優秀應該不需要再提這陳年往事來抬高身價做廣告才是,還請就此打住回歸您教學法的主題討論,再次感謝並祝您生意 興隆~
mm 2007-08-10 08:46 PM 發表
真厲害! 人家敢正面回應, 就立刻轉移重點.  資歷有就有, 沒有可以告. 到處張貼如深仇大恨, 學校立場你是校長或董事長? 
mm 2007-08-10 09:00 PM 發表
只敎得起別的學校學生, 敎不起聖德的學生, 聖德只有像, 黃勝彥 張奕堂, 那樣厲害的老師才配的起這學校.
校友 2007-08-10 09:16 PM 發表
並無深仇大恨,只是希望母校不要成為做廣告的工具. 離題了在此道歉請大家原諒,為免擴大爭端不再回應,也請無關的第三者不要挑撥.
知情者 2007-08-10 09:42 PM 發表
不適任的張老師離開後由適任的黃盛宴老師接任, 我們都聽過他們的演奏, ㄧ聽就知道是不適任換掉還是被打壓換掉. 你不要再說人挑撥, 作賊喊捉賊. 在母校敎過的還真倒楣, 全世界哪個學校不准人敎過放在履歷表上只有偉大聖德.
校友 2007-08-10 10:33 PM 發表
給站長: 為之前離題的發言說抱歉,但目前似乎有無關之第三者提出對學校和其他無關老師的攻擊言論,煩請將不適當言論刪除以維護他們名譽,謝謝!
mm 2007-08-10 10:44 PM 發表
站長幹嘛刪? 就是要讓你們這種人的惡行吊在那裡供人景仰, 才會讓音樂界和音樂屋乾淨一點! 你們只在乎那兩位老師的名譽不在乎別人的名譽?
mm 2007-08-10 10:56 PM 發表
幹麻和站長道歉? 你又不是在毀謗他? 你該向被你破壞名譽的人道歉!
Snowmen 2007-08-10 11:51 PM 發表
越看越精彩~先拿爆米花來~ 路過請繼續...
楊sir 2007-08-11 12:06 AM 發表
第三者的立場最超然,像我這樣到處溜噠尋找好提琴與好老闆的人.....只要好的一定大力推薦,不好的就自己留做參考吧,無須指名道姓吧
66321 2007-08-11 05:54 AM 發表
說別人不好的結果是大家都不好了 如果有什麼是非對錯 那是把藝術降格了 音樂界不會自己變好的 除非大家努力維持 如果說[不是我的責任]那只會更壞
請教 2007-08-11 09:59 AM 發表
這不是什麼說別人不好的問題吧! 請教樓上高見:如果有和你關係淺薄的人卻利用你來做廣告為其商業行為背書,而你又不想要這樣的話,那你會怎麼做? 由他去嗎? 還是有更妥善的處理方法? 提供一下吧!
篠崎 2007-08-11 10:14 AM 發表
請問篠崎第一冊要去哪裡買
*** 2007-08-11 05:42 PM 發表
給請教: 很簡單,不要心存惡念就好.
2007-08-11 07:26 PM 發表
>利用你來做廣告為其商業行為背書
-
音樂人就是這樣自命清高不肯跟人合作 人家明明就以聖德為榮
發明了新的教學法是好事
大家應該樂觀其成
教學法教出來的學生也會以聖德為榮
說我的老師有從聖德出來
妳不肯幫他就算了
為什麼不肯借他一用?
至於說商業行為
難道聖德或哪一個學校或哪一個老師教學沒有商業行為? 音樂人看到音樂人不是應該高興嗎? 怎麼是畫清界線呢? 大家是希望看他倒呢 然後說:還好我跟他沒關係? 還是希望看他成功 然後說:還好我也是聖德出來的?
股票族說現在股市震盪暫緩進場 這個版也可以說音樂界震盪暫緩進場 等大家鬥完再進場 但是已經鬥多九了?何時休?

VNPJ 2007-08-13 10:19 PM 發表
to 校友與所有"知情者", 您現在的指控方式, 是企圖以個人意見代表所有"校友". 若您們真想要有效制止您口中的不當商業行為, 建議您 1. 留下真名, 說明跟您要指控的人關係如何"淺薄", 並公開聲明不願幫忙背書, 2. 具體指證其資歷有何不實之處.
校友 2007-08-14 12:50 AM 發表
to VNPJ: 我原本已不想回應這篇主題,因為不想再被擴大炒作. 但有些事您既然提出來就希望在此做個澄清. 1.我從來沒有說張先生的資歷[不實]或者說他做的事是[不當商業行為],也談不上[指控]. 只是希望他做宣傳時不要牽扯太多,畢竟他在母校任教的時間不長,他提出的那位優秀老師也不能和他互相代表類推. 我表達我的希望,但是沒權利要求他一定不能這樣做,所以也談不上[制止],您的用詞都過於強烈了. 我原來只希望他不要在這個點上繼續牽托就好,沒打算po第二封,但是他卻回應了些什麼[趕走,共犯]之類較激烈的言詞所以才回了第二封. 現在想想可能是個錯誤,說多了反而不當,掉進筆戰的陷阱被有心人士所利用. 2.我並沒有要將自己的意思代表全體校友,可能文中有用到[我們]這字眼引起誤解,這是我身邊多數朋友的看法,但並沒有要將此意見強加在所有校友身上. 如果因用詞不當造成誤解在此道歉. 3.再次強調我從一開始就沒想造成筆戰,也談不上[指控]. 感謝張先生也不再此事上計較回應,母校資歷這件事希望就此淡化,旁人若對此教學法有興趣希望回歸主題討論,勿刻意煽動炒作,謝謝.
肚量 2007-08-14 08:06 AM 發表
在張先生把聖德放在履歷的時候 不知情的人都會認為聖德是個好學校 其他什麼都不知道 但是經過校友提供知道 1.張先生在聖德有一學期任教並接替劉姝嬋老師擔任首席 2.張先生是郭主任找來 3.而郭主任前後曾經擔任兩個系的主任 因此張先生與郭主任都有了正當性 所以您要幫張先生是幫定了 幫助別人就是幫助自己 開除別人就是開除自己 為別人平反就是為自己平反 您會讓人覺得是在指控就是因為一開始就不願幫他 狹窄得劃清界線 讓人覺得都是天下的烏鴉 如果一開始就放開心胸幫助他 那聖德在閱讀者心中一定是個好學校 因為張先生是做事的人 任何音樂人看到音樂人做不好 應該是去幫他做好 直接下去做 而不是指正他
Amati School 2007-08-15 11:13 AM 發表
謝 謝各位仗義執言, 令人感受音樂界正直與溫暖一面.創辦此教學法, 解決學習者困難, 應對大環境的改善與進步是正面的效益. 因應未來少子化, 小朋友能給音樂的時間越來越少, 我們長期在第一線, 總有春暖鴨先知的預見. 隨著教學法順利推展的腳步, 需要更多人的參與與支持. 歡迎更多人一起來了解這教學法. 長期佔著版面個人也不好意思. 看這版面對所有人的貢獻還真不小, 也看不出任何廣告支持真是不簡單.  
楊sir 2007-08-15 06:39 PM 發表
從 心理角度出發的學習法應該是值得探討,如果能夠把自己催眠成提琴大師的話.....現在比較擔心的是如果真的高雄有開分店,那麼師資的程度有沒有達到標 準?如果要成為培訓對象,是否有個門檻?因為我遇到過幾位老師連郭賽克的小步舞曲跳弓都拉得哩哩落落......如果這種老師都可以當作培訓的對象的 話...對我當然就沒有吸引力了
Amati school 2007-08-15 08:02 PM 發表
大 家可能小看成人學小提琴的難度了 個人認為 暨使成人如音樂班模範小孩一樣按部就班照該有的音階練習曲練 個人還是會對其後果相當悲觀 再過幾個月獲幾年 看看烈火的朋友進步多少 就可驗證 我絕不是唱衰 如果聽過教學法的分析原因 相信絕大多數會同意我的看法, 讓大人進步的理論深過,難過讓一般音樂班孩子成為專業演奏家的理論呢! 當然與自我催眠成為大師是截然不同的. 台中師訓一位高中才學的老師,利用初級的理論, 已能演奏出幾個流浪的最難片段. 當然他可能是特例. 不過我們正在製造更多無數特例中. 乍看楊先生是很有機會的. 目前師資班尚未開到高雄, 需要呼朋引伴一下. 梅苓的徐老師是科班畢業非幼教師資. 而我們的幼教師資中一年以上的應可克服如郭賽克跳弓片段不致於如描述慘狀.
楊sir 2007-08-16 01:47 PM 發表
意即徐老師也可拉流浪嗎?可能我真的見識不多,至今只見過TIDO黃老師拉過(演奏會不算),請問工作室在哪呢?是個很有耐心的老師嗎?等最近忙到一陣子一定會去的.
可能離題 2007-08-16 02:07 PM 發表
尊敬的張先生 聽說有一次現代在公家機關競標義大利提琴 以很低價得標 可是後來拿了大陸琴假冒被識破 可有這事 為了你的聲譽 是不是該澄清一下
Amati school 2007-08-16 03:55 PM 發表
由此可見謠言的恐怖, 什麼話都有人說的出來. 絕無此事.好奇是誰說的.
Amati school 2007-08-16 04:38 PM 發表
在 我從事音樂工作以來, 相信是以樂界較高,甚至是最高道德標準做事. 外界都有太多太多關於我們的無中生有恐怖傳言, 無他,樹大招風罷了. 甚至一些其他廠商發生的事(如之前壹周刊事件或簡老師事件)全賴到我們頭上的也有. 不予理會並沒有讓這些傳言稍減, 反而變本加厲. 得寸進尺.如之前校友事件. 網路的普及, 讓我們稍有機會澄清. 但是, 這些經驗告訴我們真理不會自己出現,冤獄也不會自己平反. 要靠積極爭取.
無言 2007-08-16 08:37 PM 發表
有些商人為了做生意什麼話都說得出口
Amati School 2007-08-16 09:58 PM 發表
建議 與教學法無關的另闢一欄,  或回到之前討論過的主題, 免的讓人搞不清這裡主題, 又有一些重複以前討論過主題,浪費大家時間.
4君 2007-08-16 10:28 PM 發表
話題輪來輪去總是否定某人以肯定自己 貓人從小就是這樣被否定被肯定 無法脫困
也聽說 2007-08-17 12:35 AM 發表
樹大招風???恐怕是無風不起浪吧.
回天乏術 2007-08-17 07:27 AM 發表
>話題輪來輪去總是否定某人以肯定自己 貓人從小就是這樣被否定被肯定 無法脫困

不是吧 是一個遭人否定的歐吉桑一直想靠說大道理來被人肯定

yoyo 2007-08-17 08:19 AM 發表
真ㄉ是 無法脫困 又要鬥起來ㄌ
Amati School 2007-08-17 09:54 AM 發表
各位靠毀謗在音樂界做生意的朋友, 請秀出真名. 還有奉勸圍在這些人身邊的打手, 不要每天被這些人洗腦就對這些傳言誤信為真. 免的製造傳言的元兇沒事,最後事情都是你們這些被騙的人扛.提出這問題的人道個歉吧! 否則你會成為第一個犧牲者. 個人在音樂界都是抱著得饒人處且饒人的態度. 但是. 如果清理一下音樂界門戶也不錯. 免老是劣幣區良幣.
Amati School 2007-08-17 11:04 AM 發表
在 台灣某些廠商從前規模較小, 專業不足 ,只能靠無中生有的毀謗創意, 與養一些爪牙給於分紅小利, 讓他們在老師之間放話, 這種生意模式, 很適合台灣, 這些廠商也逐漸成長. 但專業依然不足 .最多假琴是這些廠商, 提供出來. 但靠這些爪牙與論封鎖 ,居然還能顛倒是非, 栽贓別人. 查敝公司資料, 賣給外國琴商已佔敝公司九成以上營業額,相信以專業提琴不計配件而言應是第一或二. 但國內可佔不到1% 如此對外戰績與對國內廠商的禮讓, 如果還要將在台灣賣的滿天飛的假琴栽贓到本公司, 那就太過分了. 許多音樂從業人員沒有分辨能力, 誤判小人為君子, 也有些誘於其重利吸引(微利時代競爭激烈除欺騙外何來暴利?) 這些人既然能顛倒是非, 惡意重傷他人, 又怎會介意區區賣之假琴呢, 提醒音樂人 品格與專業是藝術人最重要的,沒有這些沒有未來
回頭是岸 2007-08-17 06:56 PM 發表
>真ㄉ是 無法脫困 又要鬥起來ㄌ

誰吃飽閒閒要和你鬥? 在這裡沒事主動炒話題的不是你嗎? 是你自己無法脫困吧

mm 2007-08-17 07:25 PM 發表
幾天不見 ”諸位校友”大會串起來了.
等看好戲 2007-08-17 07:45 PM 發表
那個可能離題躲那去了? 留下真名或消息提供來源. 我们要看好戲! 既然敢這樣說, 建議示出真名, 不要把這裡, 當無賴小人亂射箭 的地方. 
勿煽動 2007-08-17 09:15 PM 發表
樓上的 不要刻意煽動挑撥吧
真名 2007-08-17 09:41 PM 發表
你說錯了, 不用真名發這種言批評別人, 才是真煽動. 想賣琴想瘋了也不要耍這招, 我們要真名, 我們也要真相.
sss 2007-08-17 10:09 PM 發表
>個人在音樂界都是抱著得饒人處且饒人的態度. 但是. 如果清理一下音樂界門戶也不錯. 免老是劣幣區良幣
張老師您前一句非常有氣度 藝術家就是要能容人 但是後一句就相反了 清理門戶是動私刑 並且您心裡已經有立場
跟自己不一樣的就是不標準 正統不正統 劣幣良幣由誰來判定?
您也說過還好這世界是有上帝的 本來音樂界是可以訂出標準的
但是我們天生就不能合作 現在能訂出標準的只有山葉河合這些日本體系
但是即使最大的山葉體系
清理門戶也不能把一個人趕出音樂界
我們希望阿瑪迪能建立台灣自己的體系 這樣您張老師就可清理自己的門戶
現在連高雄都有人加盟 台灣有希望了 我想您的意思應該不是這樣狹窄的 可能是在這版被您所認為的劣幣逼過頭了 有人加盟對台灣音樂界絕對是好事 這個版看得出還是有很多人支持您的

Amati school 2007-08-17 10:49 PM 發表
先 生您誤解了, 認同不認同教學法是一回事, 拿不實傳言毀謗, 又是另一件事. 個人自投入音樂界以來,承受不是傳言早已習以為常. 音樂原是個人所愛, 但太多非正常社會觀念, 充斥樂界, 並非少數一二人,乃是近半現象,能不令人嘆息乎!以前在音樂界是做生意, 作生意者, 承受各種打擊傳言為餬口是自然, 現在推廣教學法是作理想 ,理想不只是讓更多人會音樂愛音樂, 讓這大環境變的更友善,不要讓天真的愛樂人或將來願意投入音樂事業的理想主義者如入叢林小白兔,何嘗不是理想之ㄧ. 既然上帝眷顧能讓我可不為五斗米折腰, 理更應挺身而出, 說更多真話. 而不是僅為生意畏畏縮縮, 固然此舉就生意言短期看有害無益, 但如果大環境變好良性競爭 ,吾輩又何嘗怕沒有賺錢機會?世界事, 有些是觀點問題, 有些是真理問題. 如做假見證, 就不是觀點問題, 也不是肚量問題了.不是嗎?
焦點模糊 2007-08-17 11:29 PM 發表
樂器界的恩怨延伸到音樂界 讓教學法的主題都被樂器買賣的話題模糊了
VNPJ 2007-08-17 11:51 PM 發表
建 請正名! 就個人印象, 無論音階, 練習曲, 教學法等, 皆以創造人為名. 張兄若自信其教學法能揚名立萬, 何妨正名之? 讓世人誤以阿瑪迪教學法乃義大利人所創, 台灣人豈不扼腕! "阿瑪迪"名或有行銷台灣市場之特殊考量, 惟長期而言, 若想進入國際市場, 其包袱可能大於資產. 張兄本人也不斷鼓吹政府扶持草根團隊與品牌, 再想想台灣政府與施先生力推之Branding Taiwan, 張兄何妨仔細思量, 該如何替自己的心血結晶取個更適當的品牌名稱.
2007-08-18 12:01 AM 發表
劣 幣與良幣之分法, 真的是良幣, 假的是劣幣. 你拿假超買東西當店員拒收時可告訴他, 觀點問題嗎?同樣假造的傳言毀謗, 也絕對不是觀點問題, 而是法律問題, 樂界老是那麼多法律問題, 連道德層次都到不了 ,如何告訴人音樂能淨化人心呢?一旦證明音樂無淨化人心功能, 政府未何要補助呢?為何要設學術機構研究聘請教授呢?很多人在音樂圈不知此事嚴重, 還助紂為孼,又有好事者唯恐天下不亂, 見獵心喜,窮追猛打,捏造習慣到連自己與眾人都自我催眠到信以為真, 等真正事實出現, 回頭反傷了自己, 何必呢? 我已明示暗示多次, 仍執迷不悟,想原諒也沒辦法啊?難道要我們承擔一切莫須有罪名?
Amati school 2007-08-18 01:17 AM 發表
謝 謝VNPJ先生建議, 好不容易回到主題. 取名阿瑪迪, 不以創辦人名, 因為希望未來的人陸續可以在其中當主角, 且個人也不敢將教學法自我掠美, 有許多觀念來自十方諸位大師. 個人背景只是最佳翻譯罷了, 企業乃永續經營,成功未必在我. 未來若是有人有興趣在國外推廣, 改個中味十足的名字, 亦何仿? 至於自信, 當然目前絕對是有的, 內容當然不是像有些不想讓教學法成功人士希望的那麼單純.絕對不是外界早有的. 任何人如果 將我們在任何地方包括網站發表過的一些文章,哪怕是最簡單的理論部份, 找到在我們發表以前世界上有相同文獻與我們內容或深度相仿, 我願公開道歉承認自己不足. 隨著教學法拓展, 更多人著此方向研究, 優勢也未必是永遠, 趁國際藝文界勢弱時切入,有希望成為另一台灣代表也未可知, 但台灣人勇於內鬥, 怯於外抗的個性, 尤其 音樂界是靠外國的資歷為其護體金身的準殖民狀態, 何時能整合出像樣的力量, 一起向外宣示:台灣也有值得的驕傲的樂器教學法.
烏克蘭 2007-08-18 09:14 AM 發表
>樂界老是那麼多法律問題, 連道德層次都到不了 ,如何告訴人音樂能淨化人心呢?一旦證明音樂無淨化人心功能, 政府未何要補助呢?為何要設學術機構研究聘請教授呢?很多人在音樂圈不知此事嚴重, 還助紂為孼
兄台是VNPJ嗎?
這一段話真是先知所言 樂界連道德層次都到不了 而道德是不會自己好起來的
就連談話的基本禮貌都沒有 如果沒人來做好只會再壞下去 而現在看不出會有人改善
只要有一個人發明了教學法 立刻被人窮追猛打 真正在談教學法的人很少
連有人勸也被攻擊 因為音樂人自私(可以自己賺錢別人不行)忌妒(別人的教學法怎麼可以更好?)脆弱(自己的教或學受到挑戰)多疑(不敢投資別人)永遠只能互鬥 不能合作

Amati School 2007-08-18 11:20 AM 發表
謝 謝諸位兄臺聲援;諸為義舉足証明音樂界未來有希望. 各位稍微動腦思考就知道. 一般人 認為教學法讓呂思清代言. 是因為個人關悉. 別忘了 呂思清 的身邊有多少華人教授.指導學生國際獎牌都快近百面了.連他的老師王振山.自己都出教學法 .大陸的音樂教學. 惟物論環境下幾乎堪稱世界最有效教學法之一而個人的教學法能為其採用 為其中心指定教材, 他得得罪多少大陸音界前輩? 他不需要為我擔這風險. 唯一原因: 以他拉琴成長過程, 判定個人的研究在演奏科學上是正確的, 在教學安排是有效的, 在觀念上是嶄新而突破的. 我想質疑這教學法的人絕大多數人與呂先生的演奏甚至觀念上的差距尚有很遠一段距離, 但個人依然帶著耐心一一解釋,但是如何說明總不得滿意, 我想以台灣人的智慧理當從諸如此蛛絲馬跡就可判斷略知, 教學法應不是空穴來風而是卻有其實, 但是不正的心思, 掩蓋了耳目,主宰了口舌, 證明教學法無效已成為唯一目標. 可是 他們可是白白的浪費了讓自己的演奏更上層樓與事業十倍成長的機會,甚至讓台灣的國際弦樂教育界或演奏音樂地位提升如擊樂的契機.
bowhunter15 2007-08-19 06:25 AM 發表
認為教學法讓呂思清代言 ... ==> Just want to be certain on a couple of questions. .....
代言 ? Is 呂 your spokesperson - does 呂 endorse your 教學法 - if he does, can we hear what he says in his own words? If he has not endorsed it, why not? [I understand you take his playing as a "model" to be emulated, a goal or standard, so to speak. Is that right?]

Amati school 2007-08-19 01:19 PM 發表
說代言或背書, 好像不太正確, 更清楚正確的說法應說是共同推出此教學法. 看到網路上這麼恐怖的廝殺如亂潑水肥, 實在讓我感覺連邀請他說句話的勇氣都沒有, 這些都不是他該承受的問題.等到哪一天網路上學會了尊重, 自然會邀請他來說說話.
bowhunter15 2007-08-19 02:07 PM 發表
說代言或背書, 好像不太正確, ==> Ok That was your word about 代言; not mine.
So he and you co-developed the method - thats even better - I can understand 呂 does not want to brag about his own thing for conflict of interest (and he certainly does not need to endorse something that is part and parcel his own). A true gentleman. 等到哪一天網路上學會了尊重 ==> ??? I am not holding my breath. Are you?
Anyway, I am still awaiting your one example of a breakthrough approach that is completely original and in such depth that the world has heretofore not seen. Also still await your (or your students) 5 second demo of 2 bars of Wieniawski. I have lots of time - I still dont know how to do those bars.

Amati School 2007-08-19 05:05 PM 發表
to .Mr Bowhunter: 非常抱歉您誤解了 以上的發言與你是完全沒有關悉的 閣下的博學給再下亦受益匪淺 如果是站在對事情真理探討的角度而不是刻意重傷的角度適當的懷疑與討論又何仿而且就你在音樂界的見識之廣 提出質疑也是合情合理 之所以遲不錄的原因是擔心依班簡易錄影機的音準很容易跑掉 希望下次正式
<">sssss 2007-08-19 06:10 PM 發表
>"當下的我",是"對這種教學法具負面觀感的"。
>就是要讓你們這種人的惡行吊在那裡供人景仰,
>幹麻和站長道歉? 你又不是在毀謗他? 你該向被你破壞名譽的人道歉!
>各位靠毀謗在音樂界做生意的朋友,
>無賴小人亂射箭的地方.
>樂界老是那麼多法律問題, 連道德層次都到不了 ,
>因為音樂人自私(可以自己賺錢別人不行)忌妒(別人的教學法怎麼可以更好?)脆弱(自己的教或學受到挑戰)多疑(不敢投資別人)永遠只能互鬥 不能合作
-
音樂界有像你們說的這樣不堪嗎? 難道烏鴉沒有一隻白的嗎?

又回來了 2007-08-19 10:15 PM 發表
樓上的s: 你引用的部分文字不是你自己說的嗎? 不要在炒話題了吧! 表面上在幫張先生,他說回歸教學法討論你都沒在聽.
什麼教學法 2007-08-24 09:30 PM 發表
什麼教學法?從頭到尾都沒有一句話在談教學的,都是一堆無用的形容詞。
888 2007-08-25 03:07 PM 發表
從頭到尾都沒有一句話在談教學的--因為沒人在問教學法
不要再打廣告了!拜託! 2007-08-25 05:32 PM 發表
就算是問了『阿罵涕』又會回應嗎?換來的只會是一堆顧左右而言他的無俚頭說詞罷了。 越多人回應是越多人在幫他打廣告而已,看來我也是在幫『阿嬷涕』打廣告的幫凶之一了
什麼教學法 2007-08-25 05:39 PM 發表
>>walk-by 於 2007-07-01 09:39 PM 發表 T: why dont you propose a good practicing methodology to help other people. A lot of negative comments here do not help people. I dont see why violin practicing cannot associate with science.<< 有人問,沒人回。 什麼教學法?從頭到尾都沒有一句話在談教學的,都是一堆無用的形容詞。
請多回應! 2007-08-25 06:26 PM 發表
標準答案,不外以下幾點無關痛癢的主題『上帝,宗教,人文,心理及道德』。 所以請網友們不要再失焦的把『教學法』當此討論的目的。重中之重還是在於累積點擊回應,這才能達到宣傳之終極目標,所以請各位真的不要再會錯意了。
重貼ㄧ次 2007-08-25 07:00 PM 發表
to Mr. Passby: Even the athelete training uses a lot a modern technology to analyze human muscle and joint movement to design a better training program. 正如您所說的這部份 ,就是教學法研究的重點: 用科學分析肌肉與動作減少練習時間. 關於將一些教學資訊釋出, 因為零星的在本網站的其他討論主題與其他網站中陸續都有釋出, 也有陸續對一些提出求救的學琴者作解答, 很多都已經在網站上了 .六月29日的研討會也作了實際的示範 .絕大部分參加者都同意不虛此行. 因為小提琴的問題太多您可以就您想知道的提出您的問題 ,再解答好嗎? 在來去音樂網發表的一部分文章中有提到飛躍連頓弓的拉奏法, 如有興趣可上去看. 因無法轉貼.在下方的如何練音感音感欄中,也有一部份可參考. 如果真的有心想討論, 應從這些地方繼續下去, 不管是找不到網站,或者聽不懂需要進ㄧ步解釋都可提出發問,記的問人問題稍有禮貌ㄧ點叫陣叫罵式的問法, 怎讓別人誠心回應?
Glory Halleluja 2007-08-25 08:31 PM 發表
發 文樓主“小P”是本著〝吃好到相報,嗤壞麥相害”的初衷,要大大們來幫ㄚ嬷的歌功頌德宣傳一番。豈料網友們確硬是模糊了焦點,偏是那壺不開提那壺,跑來了 一堆程咬金幫倒忙,想必“小P”肯定是心如刀割肝腸寸斷吧。 John F. Kennedy:「Ask not what your country can do for you-ask what you can do for your country」。… 蔣介石:「生活的目的在於增進人類全體之生活;生命的意義在於創造宇宙繼起之生命」。 主內的兄弟姐妹們: 「請不要再以上帝之名行不義之事了」。記得小時候我ㄚ嬷帶我們幾個孫子到禮拜堂做主日學時有背過金句。其中有很深刻的一句深植在我的腦袋瓜,「把上帝的歸 於上帝,凱撒的歸於凱撒」,亦及不要把政治與宗教混為一談。引申至此就是不要把骯髒的商業行為與上帝的公理混在一起,很恶心的。 要言不及義的鬼扯蛋一堆誰不會?要是有人不回應,沒關係,不用擔心這麼好的帖子怎麼可以讓它沉下去呢?我每天義務來幫樓主小P早中晚頂三次,明天先來一段 麥克阿瑟的為子祈禱文,中晚個頂一次,後天一早再來聖法蘭西斯主導文。大後天就換換口味來個大悲咒,金鋼經.... 頂到大家都不再有雜音...
樂人 2007-08-26 02:41 PM 發表
雖然沒有什麼討論教學法 但是這一篇對音樂人的認識是個好教材 音樂由樂器 樂理 樂曲 樂人的組成 如果不懂樂人不算懂音樂
什麼教學法 2007-08-27 02:34 AM 發表
兩 個論壇各約120-130個文章,但是有回答大家真的可以使用的東西嗎?一個也沒有。也有人很客氣的問吧?但是他們有得到回答嗎?基本上也不過就是客氣的 問,就說一些不相干的,不客氣的問,就說口氣太差,怎能這樣。不是嗎?就說飛躍連頓弓的拉奏法好了。 >>一班人練連頓工最大的問題再於用轉手腕的 事實上連頓弓的關鍵在於弓桿因為押與放的上下的時間差不可能配合音樂的時間差所造成 只要再頓的時候固定平均壓力使弓桿不要上下押放 就可以了<< 這樣子叫做解釋嗎?這一點都沒有解釋任何東西吧?我也知道車子會走是因為輪子與地面的摩擦力,打方向盤可以轉彎,但是這對於學開車者一點都沒有幫助。 記得回答要真的回答到別人的問題,不要閃爍其詞答非所問,東扯西扯一些不相干的,也不願意給大家一些夠詳盡的解釋,這樣子別人才會給你應有的尊重,知道 嗎?到現在bowhunter的問題你都還沒有正式回應吧?所謂的回應指的是有給予他的疑問解釋,"阿,我們現在先不回答,下一次再說" "我在其他地方已經有解釋了,不能轉貼,雖然是不清不楚,但是大家可以去看那邊" 這一類的根本無法服人。
Amati School 2007-08-27 02:26 PM 發表
各方君子 如有看過對於飛躍頓弓 有類似敘述 指出依般人練習連頓弓的困難, 最大關鍵在於: 弓桿上下彈跳時間無法配合音樂操縱時間造成. 並提出建議 ,以固定弓壓拉奏即可大幅度改善. 個人未見相同敘述, 請指出以往文獻所在, 證明我們發現早已發現的理論. 相信看過的某些對提琴演奏有深入探討的人, ㄧ聽就會知道我寫的這部份,是針對大家都不知道的部份寫的. 至於大家早知道的部份, 我認為不須寫. 如果閣下尚不理解, 可能是溝通問題. 也可能是 閣下未曾努力鑽研此技術尚未達到理解這觀念的基本條件.
什麼教學法 2007-08-27 09:13 PM 發表
這 就是我為什麼說"什麼教學法?" 弓桿彈跳的時間與音樂無法配合,跟說左手手指動作與右手運弓無法配合是一樣的,都是現象。教學法不是在教我們已經知道的"現象",而是提供解決方案。也就 是說,要經過怎樣的練習,弓桿跳動才能與音樂配合,才能均壓,才是重點。曼紐因的六堂課裡面也有幾頁跟飛躍頓弓練習有關,這才是教學法。你有去看醫生的時 候,醫生說你會生病是因為病菌感染,以有效殺菌的藥,就可以醫好。就算是這個醫生是發現這種病菌的,他只是跟你說,有用嗎?這個回應也點出我不需要跟你太 客氣,被抓到小辮子的時候你也只會說"你程度不到,不用跟你說"。最後,你 W1的連續頓弓練好了嗎? >>Amati School 於 2007-07-03 10:37 PM 發表 to Mr. Bowhunter:更正之前發言 今天初試後覺得. 維尼1號連頓非常困難. 和霍拉斷奏絕對不是同一個技術層次的東西. 會霍拉斷奏不表示維尼拉的好. 請給約一個月時間.我會去找的錄音參考看看他的速度. to 歐買尬 :會解析這些技術與能成演奏家是不同的, 就像會作飛機引擎不見得會作好整台飛機 .我們的專攻在哪裡,定位在哪裡,自己很清楚. 就像有的人技巧很好也不見的成為大音樂家. 另外我身邊的行家可能和你所謂的行家層級不同吧!<< 注意一下日期,是七月三號算起的一個月。今天已經是八月二十七日。再過幾天就兩個月了。我們大家還在等省數倍時間的超級無敵創新小提琴教學法。
Glory Helleluja 2007-08-27 11:09 PM 發表
要想速成不勞而獲的請至『ㄚ嬤的學校』靜修吧! 說的再明白像你們的程度那麼低,也是在對牛彈琴而已。不過可以告訴你們一個捷徑,等會先把舊約聖經詩篇23篇多覆頌個幾次,晚上睡覺上帝自然會拖夢給你頓弓及跳弓怎麼運用手挽的巧徑,等明兒天亮時“魔鬼的顫音”自然就會了。
Glory Helleluja 2007-08-27 11:09 PM 發表
要想速成不勞而獲的請至『ㄚ嬤的學校』靜修吧! 說的再明白像你們的程度那麼低,也是在對牛彈琴而已。不過可以告訴你們一個捷徑,等會先把舊約聖經詩篇23篇多覆頌個幾次,晚上睡覺上帝自然會拖夢給你頓弓及跳弓怎麼運用手挽的巧徑,等明兒天亮時“魔鬼的顫音”自然就會了。
楊sir 2007-08-28 12:38 AM 發表
曾 經在高雄火車站看到一位教會的修女拿著自己教會所灌錄的CD,並闡述著本CD對小朋友的腦部開發極有助益....那時候坊間並沒有莫札特效應等類似的 CD,第一次聽到音樂還可以增加IQ與EQ..當時感覺就像是披著修女服的詐騙集團;過了一陣時日後,開始看到幼兒腦部的開發音樂,才知道修女不無道 理.....回想起來,當時並沒有看到一個人曾經停下腳步向修女詢問或是接受修女的解說,一昧的覺得是詐騙集團,後來才知道那是義賣品,一片100元為喜 憨兒募款.........對於自己未曾接觸的東西,尤其牽涉到專業領域,總是會有該領域的"衛道人士"出面質疑,或是出於主觀的排斥,質疑與排斥源自未 知.......我希望創辦人不要氣餒,勇於為自己的心血辯護,除非有越來越多的阿瑪迪教學法受害者出面指證.........還是很樂意看到這本土的台 灣學派喔,所謂智者千慮必有一失,愚者千慮必有一得,正也出於類似的體認.
Amati school 2007-08-28 03:46 AM 發表
To Yang Sir: 謝謝鼓勵.目前教學法進行的十分順利尤其在加盟點師資培訓, 得到很大迴響, 也受幾位主任教授在大學推廣部希望將教學法納入課程, 正洽談中 ,相信很快就會更多人看到真相. To Mr.什麼教學法; 維尼一其實早練好了 ,只是 希望買到Rabin 的唱片比對一下, 希望能做的更好而不是較差. 幾個音樂界的朋友, 包括屋友也早就有人看過. 因為一般的錄影音常自然偏掉, 希望等較正式錄影時在po . 你的說法正點出教學法與一般最大不同處,一般教學如果不能直接破解原理, 就需要一大堆練習曲. 而且常常既使耐心練完那六頁,也是絕大部份拉不出來或拉不好, 只有少數幾個拉的出來,更少數拉的好. 教學法的重心市破解原理,僅需少許練習曲,或直接以曲譜練習, 以節省時間並增加樂趣也強化完美要求. 其結果, 很遺憾的出乎你意料之外. 絕大部份人都學的起來. 學成比例與傳統以譜帶練的方式, 顛倒的相反. 你的回答正因為你以前所用的方法錯誤,但你誤以為對. 所以, 連望文生義時都以你錯誤的理解去解釋我的文意.按照你的論點, 我邀請你練習曼紐音的練習曲後二週一起拉維尼一一起po 上網, 你願意嗎? 我個人會拉不算什麼, 我也公開徵求,在台北的 音樂系主修學生一位, 我絕不用任何練習曲 , 教二週 大家評定一下何者較優,好嗎?等結果後我會告訴你.你錯在哪裡.
吃相難看的廣告 2007-08-28 10:03 AM 發表
分享一個學習小提琴的好網站。 http://www.violinbbs.com/bbs/ 也請阿不要再故弄懸虛,自我膨漲有多少知名演奏家或教授幫你背書了?打廣告好歹也要端出一點甜頭,看一下何謂是教學相長吧。
什麼教學法 2007-08-28 03:56 PM 發表
老 兄,我們一個一個來。說錄音的問題與找邁可拉賓的錄音真是好笑。錄音你要是用一般的設備錄製,大家都知道大概錄音品質在哪裡,效果差一點也沒有人會怪你。 而且既然是呂思清的經紀人還什麼的,不會找一個錄音設備找一個月吧?這也太奇怪了。至於邁可拉賓嗎,我剛剛直接就找 google, 博客來就有,還真是難找。再來,你的回答就證明了我的觀點,就是你根本什麼都沒有說,我們來看看你說了什麼。

教學法的重心市破解 原理,僅需少許練習曲,或直接以曲譜練習, 以節省時間並增加樂趣也強化完美要求...我也公開徵求,在台北的 音樂系主修學生一位, 我絕不用任何練習曲 , 教二週 大家評定一下何者較優


這就是我說的阿,若是你原來說的足夠教會一個人拉很好的飛越頓弓,那你就不需要說這一些拉,現在看過你貼的 文也已經有幾個人練成了吧?結果就是,你給了一些現象,一堆形容詞,但是沒有提供解決方案。再來,我之前說

曼紐因的六堂課裡面也有幾頁跟飛躍頓弓練習有關,這才是教學法。

我提到的是他的做法,告訴你弓法的關係 與練習法,這才是提供教學法或者是回答疑問。以你的回答看來

按照你的論點, 我邀請你練習曼紐音的練習曲後二週一起拉維尼一一起po 上網

好像是以為我認為他寫的方法就一定對嗎?看起來好像你的中文理解力不太好,多讀書多讀書。 來去之前不是有一個人跟你尬,你怎麼沒有答應?人家之前都把遊戲規則定出來了耶,你這麼的有自信,怎麼不敢?還在那裏問東問西考慮個半天。現在是看我好像 是程度可能不怎樣,尾巴就翹起來了嗎?所以我總結一下,基本上就是客氣的問你,就說一些不相干的,不客氣的問,就說口氣太差,怎能這樣。被抓到小辮子的時 候你也只會說"你程度不到,不用跟你說"。最後就是,對方好像很強,你立刻變弱,對方好像很弱,你立刻變強。我們是在寫人性的弱點嗎? 順便問一下,可不可以請看到這位阿瑪蒂拉維尼1的人站出來,說一說感想。感激不盡。

旁觀者 2007-08-28 09:57 PM 發表
不 用練練習曲直接練曲子就可以進步,聽起來的確很誘人. 如果不懂方法應練練習曲是沒啥效果,但是練習曲存在的目的不是因為[無法直接破解原理],那是什麼呢? 自己想想吧! 不只是小提琴,幾乎所有高度進化的西洋樂器要走到專業水平幾乎都難逃練習曲的宿命,是因為兩百年來全世界的各項樂器演奏家都太遜了,無法直接破解原理嗎?
尼加拉瓜人 2007-08-28 10:06 PM 發表
>是因為兩百年來全世界的各項樂器演奏家都太遜了
.
幾十萬年人類都不懂用火 人類用火還不到一萬年 是因為幾十萬年來全世界的人類都太遜了?

Amati School 2007-08-28 10:32 PM 發表
邏 輯問題! 越能直接破解問題, 對練習曲的依賴越少這是一定的, 但也不是指全然不用.對演奏的了解越多對練習曲的使用也會越好越有效自然節省練習曲使用量. 已目前世界上那麼多獨奏曲目, 如何使用最少的練習曲達成更好的學習成果, 是當前社會作為教學者重要的目標,在未來若面臨存亡問題時,可能會成為最重要目標. 目前泰半老師都太依賴它了.很多人誤以為自己對理論與方法已全部正確了解, 但參加過我們課程的人就知道: 距離真相其實很遙遠. 甚至許多觀念與事實是背道而馳. 理由無它. 音樂家花太多時間練習. 少了溝通與看書與交朋友過人生的時間.
什麼教學法 2007-08-28 11:06 PM 發表
To 尼加拉瓜人: 這是兩個不一樣的狀況。至少根據我們聽的到的近百年來的錄音,技術完美,音樂性好的小提琴家多的是。也有學幾年就很厲害的,有名的像是張莎拉等,很小就很 厲害。意思就是說,同樣是使用練習曲,沒有借用天下無敵的阿瑪弟教學法,他們一樣成功了。也就是說原理沒有理由沒被破解。火的例子要變成說,練習曲練的人 都拉的不好,才可以拿來作比較,會比較接近。To 阿瑪弟: 所以最後一招是被拆穿之後,來個相應不理嗎?說了半天,什麼教學法?
吹牛的ㄚ 2007-08-29 12:48 AM 發表
人必先自重而後人重之,老狗是變不出新把戲的。 強烈建議你先端出教學法的牛肉來吧,不要再一堆不知所云的廢話了。
阿拉伯人 2007-08-29 08:31 AM 發表
不會用火並不是不好 而是必經之路 不需要比較誰好 也不需要打擊誰不好
回去吧 2007-08-29 09:09 AM 發表
樓上的,好一陣子了看來你還是沒法脫困喔! 看開一點啦! 要嗎就和別人討論有點內容的東西,光靠空泛的插花並不能獲的別人認同哦!
Amati school 2007-08-29 04:57 PM 發表
張 莎拉或其他一些練習量或練習曲比一般教學者設計的少很多,卻拉的接近完美的音樂家. 以前被稱之為天才.現在我們正是要對天才的現象,做一般不能到達的深度解釋.讓更多廣泛人受益.減少一般人練琴之苦. 目前台灣提琴學員每年破萬, 卻不到一成 可達準專業程度的失敗,不是隨便拉張莎拉或其他大師來美化自己 可掩飾的. 每一個非專業的音樂教室或在學校十幾年卻一次弦樂教學法也沒上過課的音樂系畢業生(學校也很少開幾學分而已) 都已正統教學自居. 卻不認為自己不足,是現在基層提琴教育失敗最大的原因. 並沒有不對教學探討做回應, 因為那些人士只是來罵來設法打壓的. 他們在乎的不是教學理論或事實, 既使公開研究成果也不能減少敵意. 只是增加打壓者籌碼罷了. 而我們也是,就他們的文字做回應. 廣告上的都是經參加老師授權或中心的學員事實. 使用吹牛字眼基本上已是 涉及法律 .請自重.
Tsubasa 2007-08-29 05:25 PM 發表
*yawns*...just woke up from hibernation...
amati school: I commend you efforts and ideals, but you have not told us a single thing about your method at all...and yet you start to play blame game...
dun you find it UN-strange that the more one brags on about ideals, the more hostility ppl will be towards you? oh by the way...can you shed me some light on why does one learn a musical instrument to begin with?

什麼教學法 2007-08-29 07:31 PM 發表
阿 瑪弟,我對於你的教學願景一點問題都沒有。你希望對於小提琴學習有所貢獻,我跟你拍拍手。但是別忘了,我們是在討論教學法,除了你的教學法的願景以外,你 提供了什麼東西?連你自己都承認

並沒有不對教學探討做回應, 因為那些人士只是來罵來設法打壓的. 他們在乎的不是教學理論或事實, 既使公開研究成果也不能減少敵意. 只是增加打壓者籌碼罷了.

意思就是,你沒有回應因為你認為認真回應會被打壓。那我請問一下,我讀完了200多篇文,仔細檢查你的回應,並且指出為什麼我一 直說你根本就沒有在談教學法,算不算認真?別人沒事為什麼要打壓你?小提琴的論壇就是來談小提琴的,很多人我想一直以來想要了解你研發的教學法,最後你的 結論居然是,仔細檢驗你的人有問題,又或者是想要檢驗你的有問提。在你根本就沒有提出任何教學法的狀況下,我問你,人家為什麼要相信你?你說了就算嗎?當 你說很多音樂老師都不負責任,那你除了公然說一堆人不行以外,你做了什麼?還有不要動不動就拿出什麼法律責任,就跟你說要多讀書。你到底要告哪一條,是刑 法第309還是310?309你要證明有"損害他人名譽之意圖","單純對於他人不禮貌之行動或言詞,或是疏忽而不尊重他人"也不行。310 要"行為人假如針對特定事項,依其個人之價值判斷而提出其主觀之意見與評論,縱其評論內容足令被批評者感到不快或影響其名譽,則仍非屬本罪之誹謗罪"。這 樣了了嗎?說教學法很神奇的是你,不肯說出到底有什麼的也是你,說一堆人看到你拉的很讚也是你,但是到底證據在哪裡?

look 2007-08-29 09:13 PM 發表
編教本並不算是創立教學法
編教程也不算是創立教學法
有教學經驗,能夠了解演奏某技巧的訣竅也還不算創立教學法
到底什麼才算是教學法是個值得思考的問題

什麼教學法 2007-08-29 09:52 PM 發表
不太清楚誰說編寫教材加上教學經驗研發出來的東西不是再創新教學法。
若是我們可以相信大英百科中文版的話,"從傳統上說,教學法只指教學的藝術和實踐而言..."也就是說,我們至少要有實踐的部分存在。藝術很難用文字表 達,但是要如何實踐的步驟可以。阿瑪弟不斷的提出他創了一套教學法,沒有人在質疑這件事情,但是有人說或許他只是以為他創了一套新的,但是實際上只是重新 發現以前人已經發現的東西。但這其實也不是重點。
大家質疑的是效果,是不是有他說的那麼得有效。並且他說他可以作多麼了不起的技術。那麼,證據拿出來。就是這樣而已。像是不斷提到的飛躍頓弓,說他的方法 多麼神奇,那我也要問一聲,是怎樣教的?步驟為何?國家機密的話那也show給大家看一下阿。質疑是正常的,難道希望大家盲從嗎?只是虛晃幾招,根本什麼 都沒說,這才是問題所在。

ㄉㄉㄊ 2007-08-29 09:53 PM 發表
教學法沒辦法以專家來衡量 要衡量的是學出來的學生 而且學出來的學生 也不能以專家來衡量 因為學生的苦與樂只有自己知道 學生的快樂指數總和才是衡量的指標 我反對以學生的(加上徒子徒孫總數)靠音樂賺錢的收入總和來衡量
勿再顧左右而言它 2007-08-30 12:05 AM 發表
看 來縱觀該學院所犯的錯還真的是可用法律途徑來解決 了。 首先,妨害恐嚇他人於網路上發言之自主。 再,於網路散佈未經事實驗證之訊息,Ex.(有多少該學院引述之演奏家及學術研究中心為爾等背書)這些是否屬詐騙之行徑,網友有權利請你提出證明。以上皆 有案例可借鏡。希望該學院相關發言人們自重且提出澄清,並請儘速慎重回答。
Amati School 2007-08-30 01:52 AM 發表
轉貼阿土伯先生音感欄 極少數的人, 才是真正音感不好. 既使是那些在卡拉ok唱的五音不全的人, 都可能不是真的音感不好. 如果一個人, 坐再聽眾席, 對唱的五音不全的人無動於衷, 覺得很準很好聽 .才叫音感較差, 這種人是極少數中的少數 ,通常也不會對音樂產生興趣. 那為什麼音感沒問題的人唱歌演奏樂器, 會不准而聽不出來呢.( 你的問題應是這種) 因為 ,人在演奏音樂時頭腦分為運動神經與感覺神經, 二者共享腦內指揮中心的能量, 當運動神經被大量使用時 ,感覺神經如兄弟分家產般被消弱了能量與感受能力. 另一方面 ,大部份人相對音感, 在感覺神經的敏銳度不足以記憶前一個音準時 ,下一個音就找不到對正的標準了 ,再運動神經大量使用時, 腦內分析音準比對音準的計算神經元亦被抑制, 所以音容易不准 .所以修正減少拉琴時所需的運動神經的需求(如太極拳式的動作身體中心軸動作大於末梢動作), 才是徹底的解決之道. 範圍越鎖定, 越能指出問題與方法. 高把位時由於心理緊張, 聽覺與聽記憶就更遲鈍了. 專業人士訓練中,會逐漸建立音高的絕對感. 一般人對音準是經過一連串音後以留存在腦中的聽覺印象, 比對後下判斷. 而作最後判斷的時間, 比音樂發生的時間晚了許多, 所以旁聽者很容易聽音準. 在拉琴的當下, 精神意識與聽力被分散能量了 .對前後音記憶模糊, 故更無法當下判斷. 故應先減緩,減少拉琴動作如太空人漫步之速度 ,再強迫意識去牢記前後音高度. 直到準為止. 當不準而練成習慣時, 拉琴者自己聽的感覺是不好聽,而不是不准, 等到自己準到感覺音色好聽起來, 就是真的準了. 準的音重複幾週,絕對音高隨手型, 會逐漸建立, 越來越好. 請問這些算不算分享?請問上述的探討之前曾在哪裡出現過雷同觀念?
熊迺興 2007-08-30 02:04 AM 發表
看到這個主題討論的這麼激烈 趕快進來瞧瞧 為了慎重起見 又上了當代樂府阿瑪迪網站上確認一下 啊呀 我的媽呀 根本就是一個純營利機構 唬唬外行人可以 網站上有個影片播放區 標題寫著什麼 培養了一流演奏家等等的字眼 paly看看 啊呀 我的媽呀 連我這個只有條崎4程度的成年學琴者 搖頭啊 幾個人拉了望春風 太湖船 還有ㄧ個什麼的 看不下去了 這樣叫做一流演奏家 那我不成了世界級 偉大小提琴大師了
Amati 2007-08-30 02:16 AM 發表
熊先生你太急了, 你沒往下看, 你只看那些手指關節因為用力而比一般人大兩倍的輪椅天使學幾月的成果. 往下看吧!
bowhunter15 2007-08-30 02:45 AM 發表
請 問這些算不算分享? Yes 哪裡出現過雷同觀念? I dont know of any. But the end results you are after can, and has been achieved, without knowing any neuro-science or pseudo neuros-science or taichi. It goes like this - Never allow a bad intonation to go uncorrected, no matter how small it is off, no matter how short is the note duration. This is not the same theory of "why and how" that you propose (and I dont know if your theory is backed up by any empirical proof, but that does not matter), but the end result is the same: watching for bad intonation like a hog is second NATURE to my all my teachers and all my students. As for the students, it also does not matter that initially they cannot hear an off-note from a right-on note, because I will be screaming.
So, you may or may not have any breakthrough on this particular issue - and my initial screaming may just work as well. To proof will be, how long does it take to train a beginning player (adult or kid) to be so keenly aware of bad intonation, with your approach versus other myriad of approaches?

什麼教學法 2007-08-30 03:22 AM 發表
音準的練習理論我真的是佩服到五體投地,跟我小時候老師說"慢慢拉練音準"真是完全不一樣!
這教學法真是創新,連我的老師的老師的老師大概都是這樣練出來的。
所 以你的結論是,用現代腦神經學與心理學去導出來教學法根流行至少一百年的教學是一樣的,這樣就算創新?等等,我知道你要說什麼了,你大概想說,你看,我明 明有回答我的教學法的一部分內容,但是這個根本不想聽只想要打壓我的人根本就不聽。不好意思,如果你把這個算是創新與超級有效的新發明的話,那你的教學法 跟100年前是一樣的。我想要申請專利都已經晚了100年。
我還在等,什麼教學法?

Amati 2007-08-30 03:33 AM 發表
這些解釋看來好像無用但是卻會造成幾個確實的結果: 一.通常每個老師對學生,如果是認為他天生注定音感聽力沒的救不好, 或者 知道他暫時產生可改進的錯誤時, 老師的教學策略與反應, 及學生的感受是截然不同的. 從此以後你可以減少尖叫, 你的學生也會比較有信心. 不要以為每個學生對老師下意識心理的低評價學生感受不到, 這些感受在學習過程也很重要. 二.對學生詳細解釋原因而此原因來自於自然現象而非自我能力時,再讓學生放慢練比不解釋而叫他慢練, 學生會誠心接受而認真執行的比例大不相同. 三.許多老師讓學生慢練時,並無提醒學生刻意記憶之前至少三音以上(產生音程),所以慢練效果亦不大. 四.詳細敘述演奏者在發生音準錯誤時的聽覺心理狀態,與修正後聽覺狀態,精確標記何者為誤,何為正. 此法可再三到四次課中修正嚴重的成人音準問題, 而且在課堂上直接修正成功, 不是回去練音階練成.
Amati 2007-08-30 03:46 AM 發表
牛頓發明萬有引力定律前, 蘋果就往下掉,所以牛頓的理論不用學. 古代醫生還不知有細菌時也可用草藥治病, 所以課本應取消巴斯德那頁. 因為他發明人家早就可以做到的東西, 離科學素養太遠了!
Amati School 2007-08-30 03:59 AM 發表
Mr. Bowhunter先生認為將錯誤的音準仔細找出來是nature 我們認為 人的nature應該是聽不准 因為每一百個孩子只有約十個可以有nature大人一百個只有一兩個的應該不能叫NATURE 這部份正是我所指的傳統的不太科學的觀念
bowhunter15 2007-08-30 04:03 AM 發表
古 代醫生還不知有細菌時也可用草藥治病, 所以課本應取消巴斯德那頁. Lets cut out this crap - if Pastreurs understanding of bacillii leads to better and efficacious cure of a disease or diseases, that is a breakthrough. If knowing and seen such bugs does not produce any better cure, I dont care about the science - although science for sciences sake is sometimes fun.
You make several claims above that slow-down-and-play-in-tune is inefficient: as I said, the proof is in the pudding - how long does it take for your scientific intonation approach to bear fruit? I want to see the result, not your claim that your method is superior etc. God knows that has been repeated ad nauseam. Notice I said you may or may not have a breakthrough. May be indeed I can save on cough drops - may be not.

bowhunter15 2007-08-30 04:06 AM 發表
Mr. Bowhunter先生認為將錯誤的音準仔細找出來是nature ==> No. I said it is SECOND nature by virtue of the fact, that the teacher would not tolerate otherwise, and the student is induced to be intolerant of bad intonation.
Amati 2007-08-30 04:39 AM 發表
又是一個常見的錯誤, 許多老師以為學生容忍了不夠准的音, 事實上並不是學生容忍. 而是在拉奏當下他根本聽不出差異, 所以 從今以後老師真的可以減少許多咆嘨.在座哪一位在學琴過程中不曾聽到老師關於音準的咆嘨 ? 這帖藥用的好, 幾乎可改進九成以上成人音準問題, 算不算有效, 還是for fun? 有沒有更深入的理論細節及應用給專業演奏學習者更上層樓用的? 有! 但是對不起, 既使出現一百位謾罵者叫囂也不會在目前這裡公佈.
bowhunter15 2007-08-30 05:34 AM 發表
許 多老師以為學生容忍了不夠准的音, 事實上並不是學生容忍. 而是在拉奏當下他根本聽不出差異==> That is exactly what I said, "whether or not the student can hear it or not, does not matter in the beginning." The key is that the teacher does not allow it to slide, and the student induced to get to accurate intonation. So, no sir, this is not 又是一個常見的錯誤.
And, about your "九成以上": you need to back it up, and not just counting your % but also in comparison to others that dont use your medicine. I, for one, dont know right now where to get those other % figure, or even if such figure exists. But I am willing to accept that, in an equal time period of learning, if all the other approaches only get to a 89% success rate, you win! .... but still ... no breakthrough.

William 2007-08-30 09:51 AM 發表
這個討論串終於回到了正軌,至少大家開始在"音準教學與訓練"上交換意見了^^
小弟每次換到第三把位的時候,總是會有過猶不及的問題,在拉出那個不準的音的同時,其實自己是很清楚的,可是我也只能在下一次這個音再出現一次的時候想辦法去修正它.
平常我如何練習自己的音準呢?我每次把琴拿出來練的時候一定會從空弦拉全弓開始,GDAE混著拉,等到右手熱開了後再把左手手指放上指板.在每一條弦上重複作1,2,3,4指的練習.
通常一開始的指距都不是很準,這時候不但要靠自己的耳朵做修正,有時候也會對著調音器拉,微調各個手指的距離與位置.(當然最後的依據還是耳朵啦,老師說調音器根本不準.^_;... 不過我的音準實在是差老師的太多了).
等到四指和換弦的練習告一段落後,我會接著做換把位練習,跟著鈴木的把位練習拉,然後才開始練習一般的曲子.
小弟的疑問是,我練換把位的時候的確是慢慢地拉啊(慢的都拉不好了,怎麼拉快?),如果不跟著練習曲拉(不管哪一本),我還有其他的方法練音準嗎?

Amati School 2007-08-30 09:57 AM 發表
社 會學裡有一門較統計學, 是專門計算從小範圍數量抽樣調查到大範圍的推論的方法. 有一個說法是:達不達顯著水準, 達者可說. 目前到中心的學員 ,從輔大推廣部課程起到今日超過五十名從零學起的成人, 每一位一開始都有音準問題, 以此方式 能 當場解決或立刻進步的比例目前是百分之百. 成人學員的母群體在台灣應不超過二萬人 , 所以個人雖未正式計算,敘述九成應屬於統計上的合理預測. 看看烈火網中需要修正音準上的比例, 可略知. 通常人犯錯有善意與故意兩種, 刑法中有許多善意者不罰. 同樣如果老師知道學者無法聽見(善意), 與以為他不夠注意(故意), 採取的咆嘨音量基於人性絕對不一樣. 至於這種較劇烈咆嘯學者心理影響如何以及一個學習者如被定罪般的認為自己爾多有問題, 對於他們日後學習的態度與動機,甚至邀不要繼續學的決定,有很大影響.問問那些大人就知道. 小孩也一樣. 所以我們培訓的老師被要求不可以將音感歸類於有關或才華天份的敘述. 這些理論當然對頂尖的學習者來說沒有BREAK THROUGH 本來就不是用在專業. 而是大眾.
op 2007-08-30 10:32 AM 發表
上面William兄可算是沒有預設立場的誠心請教了,就請各位高手就自己的認知不吝解答吧! 在學問上分高下比打口水高竿吧!
Amati 2007-08-30 11:04 AM 發表
當然我一開始雖不會預料到需要接受這麼嚴謹的檢驗. 但是這是一個知識份子的基本素養,與在社會上做事的嚴謹態度.如果平常要求在學理水準之上, 自然隨時以學理檢驗都不至於凸捶. 與欄內的隨意批評發言比起來, 嚴謹太多了. 一個正常社會公民要發這麼嚴厲的批評通常會嚴謹的收集資料確認後才會採取行動. 當我們希望突破音準的理論時, 針對的對象都是 拉的很慢, 嚴重不准,又自得其樂,絲毫不覺的人. 通常這些人會被一般老師界定為無法解決的音癡. 與上面威廉兄的聽的出不准而無法改比起來還要再困難的教學挑戰,通過這層檢驗我們才會列入理論部份. 音準的問題與其解決其實遠比一般人想像複雜, 與音感又不同.音感是感受面, 音準是執行與操作面. 個人目前在這裡公佈的成因與學理, 目前作用僅止於改變教學者面對不准學生時的觀念與態度.但應以可改善一部份人問題. 對了, 還有一個責任歸屬問題. 就是 如果學者音準不好, 教者比以往承擔更多責任. 所以下次學生音不准時請先對自己咆嘨一下. 因為只關態度, 如果觀者覺的不足也還情有可原, 但並不表示, 我們沒有別的理論與方法來破解學者的問題. 請先區分音感問題與音準問題, 至於實際上的解決方案是音準問題當然不是光音感理論可解決的,又需要進一步了解更多理論才能操作教學. 我很樂意, 如果任何自認以正統教學法自居的明師針對上面提出的網友作線上或親自的教學, 兩個月後看看成果, 再給我試一兩次,大家看結果這比我個人拉琴上網更有意義的多,我會立刻排時間.
Amati 2007-08-30 11:24 AM 發表
對不起, 應該這樣說, 讓想參與的除我們中心以外或不曾聽過課的任何海內外老師合作群体一起教兩個月,不限次數(要留真實名以免聽過課的人攪局)個人再上二週. 應該足可證明有沒有Break through 了吧!
Amati 2007-08-30 12:05 PM 發表
當然如果威廉兄不想等兩個月, 也行直接與我信箱聯絡. 也可另找別的成人學琴者.
aaa 2007-08-30 02:25 PM 發表
“『既使出現一百位『謾罵者叫囂』也不會在目前這裡公佈.』”,連叫囂這種辱罵性字眼也會出現在一個(音樂教育者?)的回文,看起來該是惱羞成怒了。你不是動不動就恐嚇用法律途徑來解決質疑你的網友嗎?但你這種挑釁的字眼是否會造成公然侮辱罪呢? 如果一個人的道德品性都有問題,那又怎能來做教育工作呢?豈不誤人子弟嗎?
法律小常識 2007-08-30 02:40 PM 發表
吹牛的ㄚ, 有敘述的主體與客體. 即有特定加害者與被害人. 後者為假設性語氣, 亦無針對任何特定對象. 既使自動對號入座均不會構成毀謗,更無公然侮辱問題.
Amati School 2007-08-30 03:04 PM 發表
個人對於如Bowhnuter一般具深厚知識背景邏輯性強的質疑 展開雙臂一百二十分歡迎既使有時略微擦槍走火亦無仿, 既使辯輸亦有所得雖敗猶榮. 但對於知識不足.邏輯混亂, 卻超情緒性攻擊並常夾帶不實指控,與其學能不相稱的. 輕者不理嚴重者只能法律解決.
熊迺興 2007-08-30 06:47 PM 發表
我有點兒好奇 之前於7月5日一位叫路人的先生或小姐所寫的文章 內容轉貼如下........今晚親眼看到張先生示範霍拉斷弓,的確不同凡響。相信很多老師都要....佩服。雖然還未深入探討此教學法,但以一個過來人經驗,認為值得去研究,所以我幫兒子報名啦。 OK 我好奇 路人的兒子現在小提琴學到什麼程度了 快兩個月了
..... 2007-08-30 09:55 PM 發表
秀才遇見兵有理說不清
William 2007-08-31 09:41 AM 發表
Amati School兄,我不是問你社會學,也不是問你統計學,更不是問你打算如何用法律來對付攻擊你的人.
我也自認不是你所說的
<拉的很慢, 嚴重不准,又自得其樂,絲毫不覺的人. 通常這些人會被一般老師界定為無法解決的音癡.>
此外,我的老師也沒有在我拉錯的時候大聲咆嘯,所以也沒有老師教學態度不佳的問題.
我只是看到你對你的教學法這麼有把握,號稱一年內就可以拉出帕格尼尼,想請教你一個簡單的音準練習問題罷了.....
容我再請教您一次,除了不斷練習把位和音階練習曲外,您有其他方法可以提升換把位時的音準準確度和穩定性嗎?
最後,小弟沒有時間到中心練兩個月,謝謝您的邀請.

Amati 2007-08-31 10:58 AM 發表
是否請各界名師先回答, 在下在補充不同看法或更精確說法. 以免老是被說發明已發現理論.
FX 2007-08-31 11:59 AM 發表
何不拋磚引玉? 那麼怕被攻擊? 你不是已經準備好要控告那些攻擊你的人嗎? 等到他們一罵,你馬上可以提告,還可以多要些賠償金來壯大你的中心啊!只會說你的東西好,卻不能證明你的東西好在哪裡,要人家相信你?
Amati 2007-08-31 04:21 PM 發表
給我信箱, 直接傳給你.
Meatball 2007-08-31 05:15 PM 發表
Alright, lets talk about pitch training and your 創新的教學法.
音 準的問題,至少在100年前就已經知道是記憶的問題 (Meyer, M. (1899). [Is the memory of absolute pitch capable of development by training?]. Psychological Review 6: 514–516.).比較具爭議性的是到底絕對音準可不可以是用學習來得到.而慢練練音準也是已經不是很新的東西,我想這一點也沒有太大的爭議.
我不太確定有沒有老師會在學生聽不出音準的時候說 [你的音不準,因為你太笨],或許有. 不過知道不要那麼作的老師應該也不少. 記憶的東西本來就是需要不斷的重複與練習.之前提到的 [scream] 是一種expression, 並不是指真的大吼大叫, 也是可以有友善的成分在的.
至於記憶前三個音的效果好不好我不知道, 個人練的時候沒有這麼做, Ricci 建議用雙音的練習法效果也不錯. 或許我們需要一些數據跟實驗資料來看看到底是哪一種比較有效. 我也有在5分鐘內解決成人音不準的問題. 我在猜想這個爭議可能會沒有結果. 誠如張老師所說的, 這個問題有一點複雜.
但是就我的了解,除了後來加的那一段, 之前轉貼回答阿土伯的文章, 其中確實沒有任何新的東西. 我想我已經證明這一點. 後來有關於記憶前幾個音的, 或許是你的創見,或許不是, 這個我查不到.而效果好不好我也不清楚. 就好像並不是每一個老師都會要求學生一開始就拉雙音 (Suzuki 跟 篠崎就沒有), 但是有其他的教材很早就開始教跨弦與拉雙音是一樣的道理. I will give you the benefit of the doubt, and accept it as your discovery. 但是我們回到了老問題, 到底哪一個會比較有效?哪一個比較快見效? 50 samples 是非常少的. 其實一直以來有幾個問題我想張老師是需要正視的.
1. 教學法包括很多東西. 要證實一個教學法是需要接受時間與學生的考驗. 但是在網路上提倡一個新的教學法時, 我想你是需要提出一些創新並且實用的方法, 針對一些問題作解決. 最好是有明確的步驟以及每一個步驟的重點. 不然就是要給大家一些示範. 我想沒有人會說 www.masterclass.com 那個老先生吹牛. 他有很好的學生, 而他給很多教學錄影也是幫助了很多人. 我不認為這對他的聲譽與教學有任何負面效果. 或許客觀環境不同, 不過也沒有人要你做到他那樣. 若是以目前你所提出的資料與 zero demo 的狀況而言, 這一部分幾乎是不可能有人相信你的. (Ah, 我有看到你以前有拉卡農片段, 那實在是太過於簡單.)
2. 有不少人很懷疑你所說的效果, 我想這你也很清楚. 我個人有看過你拉兩次琴 (我想你應該不記得了), 你拉的不錯. 沒有人要求你要拉到比 Perlman 好, 不過你在文章的自信與你不願意在網路上公開的態度其實落差很大. 有絕對自信又不肯公開表現的只有讓別人懷疑, 不要 expect anything different. 別忘了並不是所有的網友都有辦法去找你學琴或參加你的研討會.
3.公開說某某大師級的有問題對你一點好處也沒有. 其實大部分早期的小提琴家在技術上總有某一些地方相對比較弱, 因為時空背景不同, 所以是可以了解的. 現在的小提琴家在技術方面所受的教育全面多了, 大部分的技術都可掌控的不錯. 至於你對於Heifetzs staccato 的批評我不認同, but you are entitled to have your own opinion. 若是比較staccato 來說, 你的也不是我看過最好的.

Amati school 2007-08-31 09:42 PM 發表
公 佈一小部分理論是我所樂意, 但是公佈所有不是我現在該做的,也不可強迫. 研究新式教學法, 是對大環境的好事, 不需要被如小偷控告般, 百般用力證明自己的清白. 檢察官沒事 ,也不會盯著慈濟或世界展望會, 每天的進出帳. 並指定帳房報帳本報到. 這點基本上大家要先弄清楚, 許多敵意是來自於利益考量. 不是, 為追求學問或真理. 如果是為真理學術的質疑, 通常邏輯會很連貫. 態度也會較和緩. 重貼之前 一般人學琴如在街上問住址, 可以告訴他" 北方 ",也可劃出詳細路徑, 不是對錯問題, 是精密度問題. 越精密學習者越快, 學琴有放大鏡觀點, 也會有顯微鏡觀點 ,許多學習者問題在用放大鏡觀點無法學成,就需用顯微鏡觀點. 未來可能還有奈米觀點.丁肇中發現J粒子可得諾貝爾獎, 在科學上精密度的問題並不是那麼單純. 需要很多理論. 不是"也不過大同小異"這麼簡單的事. 現在精密度問題來了 以先生論點相信就傳統而言相當精密, 但是先生將偉大音樂家離奇所建議的同時雙音練法, 與個人的聽覺記憶方法比較起來,後者絕對是更精密的方法, 為何? 因為同時拉輔助雙音, 是在時間軸的當下. 對於演奏時真正需要的以往以經拉完不存在的音,在腦中做比對以找出未來要拉的音的能力. 是不一樣的, 前者檢查功能較大, 但是後者才是真正需要的能力. 很多人看著字面會覺得自己以了解, 但是,由你分不出何者較精確, 可看出並不了解, 此理論的實際意義.你已從前的觀念覆蓋而簡化了這觀念, 自然你無法知道差哪裡. 另外, 中心要求, 每位老師在教學當下要說出學生當夏玉到困難時的心中想法並破解之. 很多老師認為不重要, 常省略. 這些話語教學成效的差異性立刻顯現. 雖然有叫與不叫的老師都有. 但是對學生 清楚指出這些現象來安撫學生的真的很少吧 他們都知道 當然你也可認為何大一的雞尾酒療法, 每一個酒保都發明過, 每個會主什錦麵的媽媽都用過, 沒什麼. 主流認知心理學理論在二十年前就幾乎達成共識, 認為每一個人都有絕對音感能力, 且認為相對音感的操作在認知的層次高於絕對音感. 個人並未批評海飛茲頓弓不好, 只是認為有讓拉奏者內心更清楚, 更有把握性練完更持久的練法, 但是學術的探討 ,不是偶想崇拜, 也不虛妄自菲薄. 你不算是真正看過我連頓弓的人.
Snowmen 2007-08-31 11:16 PM 發表
恩~我曾經在熬夜很久頭腦昏沈下上課... Intonation 被罵爆...

其實,對音階熟悉,也非常專心聽妳自己到底在拉什麼,通常都聽的出來自己 Intonation 的問題。

Meatball 2007-08-31 11:52 PM 發表
我想 Ricci 的方法有他的道理, 而他之所以要這樣做的基本原理其實是一樣的概念. 不過是用不同的 approach.
我同意說你不應該把所有的東西都 給出來, 但是我相信若是你願意給一個完整的技巧的原理與練習, 會比較有說服力. 不過你的就是你的, 要不要給是你的自由. But you have nobody else to blame but urself if few people are willing to believe you because you showed them nothing really useful.
至於 staccato 的部分我也不想再提了. 我非常清楚你的拉法的 limitations 在哪裡. 理由滿簡單的, 你的拉法我會, 我的拉法你不會, 就是這樣而已. 我之所以都練的原因是因為兩種有不同的運用, 還滿好玩的. 那天你有興致要把 Wieniawski Violin Con. 1 的那一段放上網的時候, 小弟也會奉陪. 至於我是不是吹牛到時候就知道了. :)
至於是不是把所有的東西破解是另外一回事. 我不會裝作我什麼都知道, 不過也請不要模糊焦點. 你之前確實沒有提出任何創見, 也沒有確實的練習方法來搭配. 以科學的角度而言, 你提出的東西是完全不可信的, 因為缺乏證據. 至於音準嗎, 是大家都在努力的方向, 要在任何的 passage 或是狀況下都要100%準, 是很難的. 這也包括張老師你自己.
好了, 我想我已經花了很多時間在你的教學法上面了, 個人覺得其實還只是ok而已. 至於你談的成果我的老師們都可以做到, 我有一堆成人才學琴的同學, 在兩三年內就拉的非常好. 我也沒看到他們不斷的吹噓說他們的教學法有多不同. 在張老師你不願意提出更多證據之前, 我想再繼續探討也是不會有結果的.因為我們是無法探討你相信但是不肯給我們證明的東西. 這跟信仰是一樣的, 沒有任何理性科學的討論可以真正解決這一些疑問.

Meatball 2007-09-01 12:06 AM 發表
最後加一句, 當你在示範 staccato 的時候, 沒有紀錯的話, 你是說 "海菲資有我這種控制力嗎? 有這麼清楚嗎?..." 等. 至於大家要怎麼看待這一個 comment, 就由大家自己決定了.
旁觀者 2007-09-01 12:17 AM 發表
許 多敵意是來自於利益考量. 不是, 為追求學問或真理. ==> 錯! 這裡有些跟您抬槓的人根本人就在國外,和你有何利益衝突? 再說貴教學法目前也還沒那麼壯大,真的搶了許多人的飯碗. 反之您如果硬要朝這個方向思考的話,將會永遠弄不清楚為什麼那麼多人出書教琴做生意,卻沒有您所受到的那麼大的質疑!
敵意 2007-09-01 12:45 AM 發表
我知道敵意來自何處
Amati school 2007-09-01 12:46 AM 發表
以 前的樂團同事出國拿碩士學位, 一開始上課被老師 糾正從空弦拉起, 還沒回來以前他告訴我: 他的音色音量, 經過老師嚴格的糾正後, 有非常大的進步 與變化, 數年後他回來了, 我好奇的去看他的進步, 與聽他老師的說法. 雖然很久沒有聽她拉琴, 但是 實在感受不到有什麼不一樣 .雖然他還是, 覺得自己進步很大. 或許他真的曾經很好過, 可是缺乏對實際狀況的理解 ,在無老師提醒下很快回到原點. 他的問題也在精密度上, 往潛水一百公尺深與一百零二公尺深, 方向完全一樣 ,重點是 差兩公尺, 一個搆的著寶藏一個 搆不著. 需要的科技水平可能截然不同. 提琴的精密度敘述方法大同小異很難已完全不同的名詞敘述, 就如同 很難以科學的定義某甲與某乙的音準誰好 但是可能所有人都可很快評價出高低而且應該所見略同 理解這些狀態會造成截然不同的學習結果也容易把曾到達過的精密狀態沿途做標記, 可以維持比較長久 學習效果. 對音準而言說專心聽好像一言以蔽之, 事實上對真實的學習狀態下是不夠的, 尤其是許多成人學習者需要 更仔細誘導, 與標記. 如同我指出爾多聽到不準時的感覺是音色不好, 聽到準到音色好起來等等. 就是確實標記的動作之ㄧ.
bowhunter15 2007-09-01 12:49 AM 發表
許 多老師讓學生慢練時,並無提醒學生刻意記憶之前至少三音以上(產生音程),所以慢練效果亦不大. ==> I just randomly pick one of your innovations, and show that not only is this not any innovation, it was widely known to violinists 100 years ago. As you will see, the person advocating it thinks it scientific, although an open secret, and taught it as a part of his "System".
Here is one example that deals with absolute pitch and perfect intonation by listening to previous 3 and more notes and compare the intervals with some guiding notes which are fingered but not played, after some practice. The following quotation comes from "Violin Mastery" edited F. Martens and published by F A Stokes 1919: [This is the idea which underlines my system for ear training and absolute pitch, "Arthur Hartmanns System", as I call it, which I have published. A.H.]
[ ..... "What is the secret of this singing tone? Well, you may call it a secret, for many of my pupils have no inkling of it when they first come here, though it seems very much of an open secret to me. ..... I will play you the scale of G as the average violin student plays it. You see--each slide from one tone to the next, a break--a rosary of lurches! How can there be a round, harmonious tone when the fingers progress by jerks? ...... And the same applies to the progression of the fingers in shifting the position of the hand. Now, playing the scale as I now do ....
[Illustration: Musical Notation]
I prepare every shift. Absolute accuracy of intonation and a singing legato is the result. These guiding notes indicated are merely a test to prove the scientific spacing of the violin; they are not sounded once control of the hand and ear has been obtained. ...]

bowhunter15 2007-09-01 01:05 AM 發表
Also, lots of discussions here went on about staccato. Let me put it this way: different players have different ways of acquiring it, and it definitely does require a knack. Its use is purely decorative or pyrotechnical. Unlike spiccato, staccato really is one of the lesser important bowing techniques. The proof? There is hardly any extended staccato passages in the important violin literature.
Amati school 2007-09-01 01:24 AM 發表
同樣一句化, 說的方式拉的語尾,的段落不同時意思完全不一樣. 一次在扶輪社聽呂秀蓮說話, 好像類似: 如果陳小扁會如以前的國民黨一樣惡劣 那不是要下台(不是紀的很清楚但一定是無惡意的話) 隔天所有統派媒體全部大標題說 , 呂秀蓮要陳水扁立刻退位 .一件記的更清楚往事, 記的第一次呂思清記者會, 呂思清說他在去美國之前, 技術上問題都解決了,狄雷 是針對旗音樂性指導. 隔天 中國時報 寫 呂思清說狄雷對我毫無幫助. 我不是 很記的當天說的話, 當然偶爾為了激勵學生, 有時會說一些較誇張的敘述增加他們已受挫折的心, 我想這種話很多老師會說. 但諸如你斷章取義的這樣的惡意在加不削的敘述, 絕對不會出自我口, 在場有學員錄音, 如可我會求證,但是你毋需誘導大家對我的 敵意.
Amati school 2007-09-01 02:13 AM 發表
to meatball: 雖然我認為, 維尼一不是很容易, 我上面曾說過, 維尼難度超過霍拉不少, 我不會說你做不到, 既使我心裡有懷疑, 我也不會用言語文字表達我認為你在吹牛等字眼或引起這種聯想, 不先假設別人說謊, 應該是人正常的態度. 看過你依些資料, 知道你對教學也有較一班人較科學而深入的研究, 對於你會拉特殊技巧 ,確實可能會比一般簡單, 不過再發言上我比你謹慎一點, 在看到你拉琴之前, 我不會做任和評論. 但如同我說過的上面也同樣看法,飛躍頓弓尤其下頓弓, 不是很重要的技巧. 因為不重要 ,所以毫不考慮立刻公開, 對於有深入研究,並練過的人一知道理論,有可能立刻可以毫不困難拉出, 而且是很有把握的, 如果要比, 請比沒有討論或公開過的, 免的我被自己公開的觀念打死, 因為我沒時間練, 同樣觀念底子練多的當然佔便宜 , 海飛茲在那段霍啦的示範, 與林克昌老師的方法是相近的, 手指需鬆開練, 當然更禮解原理後可以隨意控制, 手指不必鬆開當然可以更有把握, 練成的效果, 我想都在聽眾的基本要求以上, 至於誰好問題, 是見仁見智, to Mr. Bowhunter:每次你提供資料會讓我掠膽顫心驚, 但是不是我英文不好, 目前我看不出理論上的陳述有何相同?
邏輯 2007-09-01 03:45 AM 發表
邏輯又混亂起來了, 許多是指全部. 有許多人生病就是全部的人都生病了. 當然, 有心挑起仇恨, 像這樣的話 ,肯定要故意視而不見, 才能挑起越多仇恨: 個人對於如Bowhnuter一般具深厚知識背景邏輯性強的質疑 展開雙臂一百二十分歡迎既使有時略微擦槍走火亦無仿, 既使辯輸亦有所得雖敗猶榮.
2002 2007-09-01 07:11 AM 發表
哥林多前書裡愛的真諦中有:
凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐。

bowhunter15 2007-09-01 08:37 AM 發表
目 前我看不出理論上的陳述有何相同? 提醒學生刻意記憶之前至少三音以上(產生音程) = .... one example that deals with absolute pitch and perfect intonation by listening to previous 3 and more notes and compare the intervals with some guiding notes which are fingered but not played, after some practice.
I say, they both advocate, if not do, the same exact thing.

Meatball 2007-09-01 11:10 AM 發表
我 不需要誘導任何敵意. 我只是簡單的把我所記得的說出來. 若是錄音的話可以拿出來印證一下, 我絕對歡迎.(口氣跟張老師越來越像了) 我敢說最後還是一樣的. 若不是我願意公開道歉說我記錯了. 請不要再提什麼100公尺與101公尺的差別, 說穿了我聽到你的示範也會有音不準的時候, 你幾乎不練琴所以那是很正常的. 我也只是把我聽到見到找到的提出來而已. 至於 Wieniawski Violin Con no 1 那一段有錄再跟我說.
所謂的音準音色就好已經是流傳了一百年以上大家所知道的東西, 有一點不想再花時間找文獻了. bowhunter 有提到一點, 就夠了. 總是覺得我在幫你找資料, 一找到, 你就轉移話題, 實在是很無聊的一件事情, 浪費我的時間, 不找也罷.

SADONE 2007-09-01 11:17 AM 發表
不用為他找文獻了 這篇文章破三十回應時就知道在炒作了 張老師恭喜你 這個廣告 成功
FX 2007-09-01 11:26 AM 發表
這座大樓所形成的負面宣傳還真成功耶~ ^_V
Amati School 2007-09-01 02:29 PM 發表
以 下是我確實的觀念, 如果這樣叫做冒犯了海飛茲或其樂迷也請見諒,相信 那天我闡述, 的也是這些觀念:個人看過許多國際級音樂家的台前台後, 許多超技音樂家演奏霍拉片段時, 速度較快,確實每個也音都札實拉出,就錄音或沙龍音樂會是沒問題. 但是 ,ㄧ到大廳,配合伴奏, 變成只有自己聽到觀眾完全聽不見. 當時我個人建議, 如果變成稍慢可以做到既使在大廳都可清楚聽見.理解連頓弓原理, 對於速度掌握快慢的自由度可以很大,所需的練習時間也會變短 .這是提出另一演奏方案的詢問. 就清楚度當然要超過海飛茲錄影時的效果. 或許大家覺得連頓弓快比清楚重要, 你也可當場提出你的看法. 就可立刻驗證我是否可拉快. 可惜你沒有, 略過這些詳細的探討, 難道不像刻意呈現一種輕蔑的語氣,誘導大家的敵意?
Meatball 2007-09-01 03:10 PM 發表
You are entitled to have your own opinion. I can live with that. If you think I am hostile, so be it. If that were really my intention, I would have stood up and demoed a staccato passage that you couldnt do, and then showed you how I could reproduce your staccato with ease. In fact you bragged about how good your staccato was on comemusic website so badly that I was actually going to b_tch slap you if you crossed the line. But I decided not to because showing off wouldnt help anybody, and I thought you did have something interesting to say. Plus, your staccato wasnt bad, it was pretty good actually. It just happened that I could do your kind of staccato and a different kind of staccato that would allow me to play at a much faster tempo. I agree with sound effects but again, like I said, they have different uses for me, OK? Your reasoning is quite valid but I dont see how it is relevant because I can do BOTH. I dont know how many times do you want me to repeat that.
Again, Staccato bowing is almost next to useless. It is a special effect type of bowing, it is fancy but it is really NOT that important. That is one of the reasons why I urged you to disclose your staccato teaching method. It is interesting, because everybody loves special effects, and it is not as important as spiccato and stuffs, so disclosing your teaching method wont do you any harm. In fact a wise friend once said to me that if you disclose a lot of technical stuffs on your website, people will see you as an expert and will seek for your help when they need it. It is in fact a good thing.
I really dont think I am a better teacher, and some of the little things you disclosed sounded very interesting. I wish you would go into a bit more detail but it seemed that you had the wrong idea how a web marketing is supposed to work. I have been actually trying to HELP you if you actually understand what I have been trying to do. But right now I am just a bit tired of your attitude.

Meatball 2007-09-01 03:26 PM 發表
And I disagree with your comments not giving you a chance to do a detailed analysis. You gave nothing for me to analyze, Ok? I asked you for more info, you refused to release anything further. You seem to have problem understanding that sometimes it is really your problem.
Amati School 2007-09-01 03:33 PM 發表
學術上的探討, 當然是以最好的世界標準為標竿希望更突破. 不能因為人在台灣, 就不可以世界頂尖為目標挑戰, 這種努力也應該鼓勵. 成果好壞自有公論. 但是這些動作與努力, 與乖張不能混為一談. 否則就会讓台灣的音樂環境做永遠的殖民地. 大部分人都宣稱方法有了, 但是我們看每年那麼多歸國學人, 請問世界各音樂系的教授, 把我們辛辛苦苦父母親血汗錢大筆外匯, 的留學生 教成一级演奏家的比例如何 ?東方的孩子比西方努力多了, 為什麼 國內聽眾還要那麼依賴外國的大師呢? 就算真的什麼理論都知道 不願意交給我們的孩子 也要自力救濟一下吧? 如果以目前學子回國後程度的狀況, 我寧可宣稱, 外國的教學法並不發達.或許被激之後, 會好一點.
Tsubasa 2007-09-01 04:37 PM 發表
amati school amati school...if you need to practise to get a certain passage, it shows that you dunno how to apply technique to music, and thus you have lost your credibility. A good player has all the necessary tools to apply it to organised sound and get the desired effect while sight reading it because the tools are there.
now to your idea about colonisation of string pedagogy.
let me give you example...do you have a clue who Albert Sammons is? he was the great english pedagogue, possibly the founder of London string quartet, and other ensembles. Why was he forgotten by the english? coz he was english, and they held the belief that 外國的月亮比較圓, and I dun think you would want to deny that Chinese/asian/Taiwanese also holds this belief firmly, so your colonisation theory is not an excuse, nor some kind of reasoning.
now can you answer my previous question? why do we learn a musical instrument/music?

什麼教學法 2007-09-01 07:12 PM 發表
還是什麼教學法都沒有說清楚。請問威廉先生有拿到什麼特別有效的資料嗎?還有可不可以請有聽過阿瑪地拉過真正的飛躍頓弓的屋友出來說明一下,是不是真的那麼神?
Amati School 2007-09-01 07:26 PM 發表
toMr. meatball: 正如同你說何所有人說的連頓弓不是那麼重要, 個人並沒有很嚴肅敘述此技術,所以我說拿最不重要的連頓弓為例的話. 我也說對了解理論的沒難度, 所以. 當你說你可以做的很好比我更好, 我不會刻意 懷疑, 這的確是有可能. 只是你一直說我不能拉快連頓弓這確實有待商榷, 因為你沒要求, 也沒看見. 謝謝你的建議, 如果我個人將你好意原始出發點弄錯, 我像你道歉. 但是 ,你之前斷章取義式的發言的確會造成別人對我的誤解 . 我沒有說不在網路上PO, OR講解. 但是須將何者為學術, 何者為突破,何者為新的定義,邏輯先搞清楚,這是我為什麼一直說一些例子, 都是要溝通定義, 問題 ,彼此定義不同,無法討論,只是各說各話罷了. 如無法搞清楚, 公佈只是, 讓更多有心人能草船借箭來反過來射我們而已. 我對教學法的成人部分有相當信心, 當然如果您能做的更好, 我一則鼓掌叫好, 二則像你虛心討教, 因為我認為此事極難 ,如果可突破在教學上不是一件小事. 如果你這部分能勝過我們 ,不論你是誰我都会認為你是偉大的弦樂教學者. 那我將全力推薦你的教學法. 我走過的地方不少,超過一百城市護照蓋滿三本以上, 如你能使我開眼界, 是件好事請你拉的好的朋友讓我們見識一下. TO Mr. Tsubasa: 關於你說的在手上的技術, 基本上很同意真正 演奏家不練時, 並不會如一般人想像的退步那麼多. 甚至以前我三十五歲之前一直認為台上的瑕疵都是演奏觀念與底子的問題. 與練習鞏固無關. 四十歲後 不像以前哪麼篤定,人老還是有差. 只是觀念好回復的速度會很快罷了. 我認為目前大大小小的音樂會來說, 先讓國內音樂家的技術實力與樂器操控力提升是目前當務之急, 先有優點的事實哪怕是 一項切入點, 才能進入宣傳推廣. 否則如同你說的僅是華人沙文主義罷了. 爲何學音樂 ?大哉問! 太多原因, 說不完.
Meatball 2007-09-01 08:43 PM 發表
Amati School 於 2007-07-03 01:04 AM 發表 to 參加研討會的路人朋友: 如果肯實際參與, 就算不認同教學法至少是花時間親身體會. 敝人也才不會有被冤死的感覺 . 不過180左右的霍拉舞曲,確定是下頓弓嗎? 我個人沒見過, 對聽覺上 ,好像有點太快了.您是看現場或錄音? 錄音不准. 如現場下次請告訴我. 我個人是覺得就音樂的角度好像不需那麼快 .但如有其他方式也不彷看看 . 試了下速度個人約可清楚最快到155-160 左右 下次一定當面示範 . Somebody asked about it earlier, and you confirmed it yourself, and then I timed my own playing using both methods. It also stemmed from the fact that I also happened to know how you play. I got this from your own post. Am I wrong or you can do faster now?
jill 2007-09-02 09:08 PM 發表
請問能不能也開發鋼琴的邏輯教學法 讓初學者一年內突飛猛進像小提琴帕格尼尼的程度?
Amati school 2007-09-02 10:34 PM 發表
昨天上youtube 重新看一次 霍拉舞曲. 海飛茲的速度大概在130左右是比較慢的 其餘也有 希拉蕊漢等人速度較快一點但也在140左右大部分是在144 以下 只有一位快的rudin 是在180左右 但是方法是不太一樣的慢的是求清楚比較緊湊, 快的求速度, 較沒哪麼清楚, 各有各優點.難度 何者高很難說. 因為應該算是不同的拉法與技法.試了一下. 快的方法要達到. 也還不難. 可是如果用第1種又要頓又要停的很難達到160以上.
Bylsma 2007-09-02 11:02 PM 發表
Amati School 加油, 肯面對疑問! 我給你拍拍手. 也給 Bowhunter & Meatball 專業具體的質疑拍拍手, 你们是音樂界進步的動力. I like this brainstorming !
Meatball 2007-09-02 11:10 PM 發表
Both are staccato. I generally prefer the faster method. If what you are playing doesnt sound like staccato then something is wrong. I have emailed 2 net friends my staccato demo more than a year ago, just As, thats all. But I guess that can serve as a proof if we need a 3rd party confirmation. We are likely to form a "band" so they will see it in person too.
I am not sure about what you meant by logic in your previous post. I will explain what I regard as a proper post and you tell me why that isnt logical.
I want a description of a problem, which somebody else has stated anyways, and a bit of background info, to make sure we know what we are talking about. Then the theory, and the practice method, and if possible, evidence showing the method works. If not, dont worry, just make sure people get enough info so they can use it. And then conclude with whatever side-effects or possible problems associated with that method, and things you dont want to do. Thats it. Simple. Any missing step will cause confusion, and people will keep asking you to clarify little things, that happens to. Once you have done that, most people will be able to see clearly WHY your method works, because they can TEST it themselves. This stuff is fairly standard, all major academic publications follow this sort of format. If you dont believe me, you can always check any major journals or conference proceedings. What you have provided so far amounts to background intro and some sort of advertisement, nothing more.

FX 2007-09-02 11:26 PM 發表
All I have seen are no more than lousy advertisement. Where are the proofs of your cutting edge pitching trainning and virtuoso sttacato?
Bylsma 2007-09-02 11:52 PM 發表
FX !Pls give us something else but louse.
Meatball 2007-09-03 01:39 AM 發表
對 於Bylsma的錯愛感到很慚愧, 其實我對於這個話題沒有什麼貢獻. 講穿了我其實只是很單純的對新的教學法感到很好奇, 也期望說阿瑪蒂張先生能給予網友一點實用的資訊, 一來是大家都免費學到一點東西, 二來是希望若是真的如此有效的教學法, 大家應該要多知道, 三來是若是張先生的教學法沒有什麼創新的話, 那我們有很多專業人士在網路上, 其實就可以給一點專業的判斷.

我比較想不透的是這樣, 我不了解張先生為何要對其教學法的細節如此的保護. 簡單的說, 像是小S再懷孕的時候有一個日記的樣子, 她好像還真的請婦產科的醫生回答網友的問題, 而她這樣做網路的流量還滿大的. 基本上有很多網友會想要得到一些資訊, 而且是真正有用的. 小S的做法讓她的網站的流量變大, 進而達到廣告的效果, 也是增加她網站的credibility. 很多東西都可以抄襲, 但是小提琴有很多細微的東西是每個人都不一樣的, 是會需要有專人指導, 所以絕對有人會找. 先從網路回答問題開始, 建立信用以及專業形象, 再來是有可能有幾個人會學, 再來是會有更少的一些學生覺得不錯會在網路上推薦, 就是這樣. 像是 google 與 yahoo knowledge+ 都是用類似的方法, 只是在細節上不一樣. 我一直希望張老師只要針對某一個問題多說一點, 甚至於到很嚴厲的批評, 其實都是希望能創造一個雙贏的局面, 也就是說, 有好的教學法, 大家都知道, 張老師也多一點生意 (人是要吃飯的). 差的教學法, 網路一傳, 就很難下去. (至少是消費大眾贏了)

我的研究在於小提琴練習法, 不是教學法. 這個差別很大. 我也有整理一套, 但是我不像張老師那麼的有創意, 我只是很單純的相信, 從 Paganini 以來, 已經有很多小提琴家拉的很完美, 也有很多老師不斷的教導出很好的學生, 所以方法早就在, 祇是要去哪裡找而已. 而我認為我已經找到了. 我自己的技術進步, 以及有很多資料佐證, 我都知道我在對的路上. 我也有讓我的學生使用這一些方法, 效果不錯 幾乎都是短時間見效.
所以我的疑問是, 我做什麼我可以有東西佐證, 有科學 (有一部分是研究論文等等, 總不能前人說什麼我什麼都信吧? 像 Joachim 的教學只能當歷史資料了) 也有以前很多大師留下來的一些東西等等, 互相印證, 有任何衝突的話以較新有科學根據的報告為準. 我甚至於花時間去研究高爾夫球, 用來印證小提琴的一些理論, 效果也很好. 這是我的個性與之前所受的訓練. 張老師雖然不斷的提起他教學法中使用的理論, 但是卻沒有 cite 是哪一些報告有說這一些東西, 其實對於他宣稱的 "科學方法" 的可信度大打折扣.
或許張老師也有疑慮, 覺得我是不是想要打擊他並且趁機替自己打廣告. 這一點不用太擔心, 我已經忙到沒時間收新的學生, 現在的學生也都已經不是每一個禮拜上課, 我完全沒有任何理由打擊阿瑪蒂教學法. 到目前我的質疑與評論, 若是有問題, 張先生一提出, 我也可以很快的回答, 並且解釋我的根據在哪裡. 到了現在, 我已經覺得很厭煩了. 到底什麼時候張先生會真正回答我的問題? 或者像是bow hunter的疑問?
...試了一下. 快的方法要達到. 也還不難. 可是如果用第1種又要頓又要停的很難達到160以上. Exactly, I have been saying that all along. 我看到張先生的示範, 我就知道那一種有速度的上限 (要清楚的頓的話). 而張先生直到現在看到了youtube才相信為什麼我會說這種話. 又要手很輕鬆又要頓的很快, 天下沒有那麼好的事情. 我一直都說頓弓不難學, 只是要知道方法, 這一點我想張先生自己也不斷的重複類似的話, 大概是沒有什麼爭議. 所以我想我在哪裡有說過, 我會兩種, 但是張先生(之前)只會一種, 有一點點臭屁, 但是現在經過張先生自己的體驗, 可以證實我之前說的, 不是隨便說說. 所以張先生好像是在我的部落格說你當時已經破解了99%, 我現在也只能很無奈的說, 其實當時你對於 staccato 的了解只有50%的完成度. 你下來還有教學要如何教的問題.
有一點無奈, 不過走到了 300+ posts 還只有這樣, 其實有一點無力. 不然這樣吧, 張先生對於自己的教學法有一點保密到家. 雖然沒有人問我, 大概也沒有人有什麼興趣, 我會把我的 staccato 練習法寫出來 po 在我的 blog 上面, 也算是個人在這裡浪費大家時間的一點補償. 不過因為工作的關係我會慢一點.好的時候或許會在音樂屋裡面另開一個topic, 以免分散了這個主題的焦點.

Amati School 2007-09-03 03:57 AM 發表
謝謝Bylsma 屋友相挺.相信任何一位經營者, 在面對哪麼明顯的不善意. 不論在樂界或是論壇, 都一定會如我一般保守. 如果音樂圈的風氣更開放,更友善,更尊重原創. 公佈的時間會更快. 可惜目前不是. 旁邊有幾千支箭亂射時, 願意面對已很不容易, 不能要求我們連盾牌都不拿. 我要對所有參與我們事業的人負責,不是只有在這裡辯贏很爽. 我需要維持一定的優勢. 其實 之前已講一些 .只是解讀不同 ,科學很多東西溝通都要先定義. 目前 音樂與心理學一樣, 他的定義 方式 與一般不太一樣 .從以前也沒有例子嚴格去界定 .所以會有認知上如此差異 .很難顯示理論當中與一般不同或更精緻的一面. 像之前音準就是音色好的敘述, 有點倒果為因. 我說的音準後聽覺的音色好. 與實際的音色改善不同. 實際上從不準到準, 音色上可能大部份沒有改善, 只要準了也會覺得改善. 不准而音色很好也有可能, 可是聽覺一樣會判定有些不好. 這個跟拉準後音色改善是兩回事. 但是, 通常 拉慢的附加效果也會讓音色也變好,但是邏輯上還是要區分,否則無法教某一部份的學生. 另外 今天錄了維尼一,也同時錄了以快速法左右的霍拉.這首曲子沒練過,大部分時間是花在熟悉音. 不過以之前的同樣原理, 其實沒有練直接操作就會了. 足可證明之前提的方法是這弓法的最根本理論. 有此根本, 其餘只是表現方式罷了. 正因為能掌握真正原理, 用手指用手腕, 放鬆或用力, 才能來去自如, 我可沒聽你的理論.
Amati 2007-09-03 04:04 AM 發表
對不起 漏了字 是 錄了180 左右的霍拉
Meatball 2007-09-03 10:26 AM 發表
" 相信任何一位經營者, 在面對哪麼明顯的不善意. 不論在樂界或是論壇, 都一定會如我一般保守. 如果音樂圈的風氣更開放,更友善,更尊重原創. 公佈的時間會更快. 可惜目前不是. 旁邊有幾千支箭亂射時, 願意面對已很不容易, 不能要求我們連盾牌都不拿. 我要對所有參與我們事業的人負責,不是只有在這裡辯贏很爽. 我需要維持一定的優勢. "
I hope staccato and ear training are not all you got.
"今天錄了維尼一,也同時錄了以快速法左右的霍拉.這首曲子沒練過,大部分時間是花在熟悉音. "
You claimed that you could play Hora Staccato about 2 months ago, and started doing W1 2 months ago. But alright, please show us then.
" 不過以之前的同樣原理, 其實沒有練直接操作就會了. 足可證明之前提的方法是這弓法的最根本理論. 有此根本, 其餘只是表現方式罷了. 正因為能掌握真正原理, 用手指用手腕, 放鬆或用力, 才能來去自如, "
WRONG! You made at least 2 mistakes here. Think again.
"我可沒聽你的理論."
At this stage, you cant afford to admit it , and I dont expect you to.

Amati 2007-09-03 11:15 AM 發表
教 學法很難用理論, 直接證明其優越處. 還有原因, 因為教學法是要讓人學習 已經有人會的東西 .只有讓人學習更快或更慢,或讓多少人學成的比例問題. 都是在研究以有的. 所以 你舉出有人可以做到,以證明教學法沒有發明或深入理論是不對的. 同樣可做到, 重點是 用多久,另外, 如果是新技術, 必須不只是沒做過. 而且難度要超越理論,使我們做不出來才算. 否則, 我們不會的理論可太多了. 我們從來沒有試過邊拉空弦 一邊扎眼睛吐舌頭並同時單腳連續跳五下. 我沒見過也沒試過. 如果這要算的話那教學法說了解一成都太多不要說九成. 證明學者更快或練習更少的時間, 才是關鍵. 維尼一號年前看過國內的吳天心小姐的現場演出與俄羅斯.演出十分完美但是 並無記憶是下連頓弓. 這個拉法的確在之前的技法之外. 雖然以理論亦能很快破解, 可是它造成 我必須練習的事實, 而且不只一種原理被交互使用.再拉的時候, 困難度成為一個獨立課題. 但不要忘了為什麼能夠再短時間內破解? 也是因為直接研究原理式的教學法 的優點. 它可快速應對, 新與難的技術要求.
FX 2007-09-03 11:47 AM 發表
顧左右而言它~ Show me the proof~
是你宣傳你卓越的新教學法和不亞於(甚至超越)海飛茲的技巧在先,在人家請你示範的時候,卻又吱吱嗚嗚,指控別人攻擊你!
BYLSMA,難道你不用看到證據就可以相信一個人的話?還是說這裡只准商家宣傳,不准大家質疑?
賣琴的說他的琴好,至少我們可以在買回家前看到實物做比較~~~教琴的說他的技術比海飛茲好,教學法比目前市面上所有的教學系統更有效率,不但能大幅縮短學習時間,更能有效解決一般學習者的瓶頸的時候,我們只能點頭稱是,乖乖去中心交錢上課才能一窺究竟??
所以我說這是一個不成功的廣告~

Meatball 2007-09-03 01:33 PM 發表
Look, what you said was a total BS. Simple, you didnt understand what it is, u criticised it, and you couldnt do it. After repeating it for about 1000 times, you finally took time to examine my claim and found it to be true. The reason that you can do it is because it is simple! I had students who could do it the faster way but never knew anything about the other method. You made 2 very very big mistakes. 1. you ASSUMED, not ESTABLISHED or PROVED, that 2 methods were linked. 2. They are not that related. Bullets and knifes kill but they dont work the same way, and the major theory behind it would be if one loses too much blood or major organ is damaged, one dies.
And further along the line you said something about learning the notes. Well, so you didnt learn the notes earlier, and you claimed you could do it? How is that even possible?
Without getting any further info from you, you could have been practicing your staccato for 2 months while claiming that you knew nothing about it. You cant prove that you havent been doing that. Your credibility is getting worse here day by day.
I had hoped that you really did come up with something very effective and different teaching method. But so far you have disappointed me. Not only you have consistently refused to release any info that is useful for people, but also for your plain ignorance. Since you are guarding your trade secrets so jealously, we can only see how you and/or your students are capable of as indirect evidence. When you/your students can do
1. Ernst: The Last Rose of Summer variations,
2. Paganini: God Save the King variations,
3. Paganini: Nel Cor Piu Non Mio Sento Variations
Then I think most people will accept that you have cracked the code. And dont keep us waiting for too long. You said 3 years should be enough. So we will see, right? I seem to remember someone claiming that they had Amati Schools training about 2 years ago? I cannot remember right now but I guess that will leave you about 1 year to finish your proof.

Bylsma 2007-09-03 03:23 PM 發表
FX, Im on neither Amati or anti-Amati side. Anyone can surely question Amati School about their teaching methodology, but I would care more for what or how Amati is specifically wrong, as you said - show me the proof. I don’t mean to piss anyone off here, after all, Im just an outsider.
Amati School 2007-09-03 03:36 PM 發表
起 初只是在既定的維尼一錄影行程前上網看看, 不巧看到. 從前天半夜看youtube, 確定了你說的那種連頓弓的定義.隔天 到傍晚錄影前試了一下罷了.jyoutube 上的時間與錄影的時間都是可考, 錄影時恰好有客觀第三者來. 首先從音色說起, 連頓弓如果以海飛茲的版本為準, 它包含 極強的開頭音,與每個音之間確實的完全停頓.並止住琴弦造成的音色效果. 如果缺乏其中之ㄧ, 應屬於另一音色技術.當然一般音樂上語言沒分那麼細. 如果超過180的頓攻法能完全做到上述音色要求而提升速度 .那個人會同意你的看法. 但是這種方法很明顯犧牲了後者的效果, 其實如果嚴肅依點是不能相提並論. 再者這個技術難度並沒有超越原先的原理能做到的部份. 我並不是指他很簡單, 但是 還是沒有超越之前理論能解決的範疇. 學術機構發表論文時是應盡量讓所有人都能操作出相同結果,這是學術機構必然的義務.不是我們 因為我們以事業型態在推廣教學法恐怕快速讓所有老師操作出相同結果, 不是目前我該做的.我也說過幾次時候到會公佈. 我的態度是不會在驗證事情前大肆批評, 既使別人不想公佈. 如果這不是義務的話. 因為我們以真名示人, 如果到時候人家是真的, 自己不是只有無知的問題, 還有壞心眼與沒有品格的問題. 那麼多匿名無所忌憚的攻擊 (我不是指你或其他認真討論的人)事實上 只是想盡辦法恐嚇所有人, 讓人卻步以減緩我們推廣的速度罷了. 如果我們真的這麼差人家根本不會理你更不會這麼積極毀謗. 如果我們是吹牛, 最好的方法是直接來踢館或是來詢問 , 不是一直在網路匿名放話吧.誠然教學法在推廣初期尚有許多不足甚至, 目前還一直需要我其他收入的挹助無法全力動員更多夥伴是需要的. 驗證的方法我希望是快依點的例如某音樂系學生想解決什麼問題當然要夠難的 先開放讓所有人完我們再教是最接近事實的驗證方法 我想以成人教學為例更好 我看過god save the king & summer Rose 基本上技術面沒有超越理論難度我們不能的解決的地方, 應該找伊個有練過而不成的人最快, 至少音都熟析. 這樣比較快 ,而且 最好不要只有一人.
Amati school 2007-09-03 04:21 PM 發表
to Jill: 某部份的理論確實可以互通,如快速音群演奏的方法與節奏穩定度, 觸鍵的探討, 台前的穩定度等 ,還有音樂性擴大表情範疇的設計, 今年我們有鋼琴學生在國外壹年內通過大學四年考試的金獎, 但不是我個人的成果, 是結合教學資源的結果. 不過, 鋼琴不似小提琴哪麼多引人誤解的陷阱. 既使請最好名師對練習的依賴也遠大於弦樂器, 兩手彈四部, 音太多了 .
Meatball 2007-09-03 09:58 PM 發表
Oh, I agree that you should not disclose ALL of your teaching method, but just a complete part of the system. It is extremely difficult to examine your claims based on your performance, or even your students performance, for obvious reasons.
I know those music do not impose any problem. I can solve those technical issues just fine without your system. But it would be interesting to see if you can show a proof that a student studying in your school for 3 years can do something really amazing. I mean if someone attempted The Last Rose of Summer and failed, he would be pretty good already. Plus, it is almost impossible to have somebody to come forward willingly just to satisfy our curiosity. No point getting an outsider involved because we cannot tell exactly what you have done for that person.
This is why I asked you to show case your students. As far as I know, although the detail is a bit fuzzy, you started the system back in 1994. By now you should have at least 1 student who can do very well. In fact I would like to see a more recent student, more like 3-4 years under your direction, and show us his/her performance.

Amati School 2007-09-04 02:59 PM 發表
我 個人平常並不教學, 僅約四年前, 教幾個情況特殊的孩子.目前可以練超技的學生在音樂系, 並不適合公開出面. 之前是因 ,邀小朋友上電視, 才會有一些畫面, 開心為主,宣傳其次. 其實 想驗證的外界人士, 應該找的到. 或許趣味加學習 更好. 我們再師資班常會有一些有趣的挑戰課程, 雖然離公開表演有些距離, 因為都是各地來的非科班老師居多, 可是 從這些小小的實驗, 讓他們體會到 原來這些東西是可達成的對其信心有很大的鼓舞.
FX 2007-09-04 05:17 PM 發表
好一個四兩撥千金~ 超技教學法萬歲!!! 一切盡在不言中~
Meatball, 小心被超技的學生給淘汰喔~

ㄍㄌ; ㄎ 2007-09-04 05:25 PM 發表
一定要誰淘汰誰嗎? 不能和平共存嗎? 音樂界什麼時候變成零和了? 一定要你死我才能活嗎?
白目 2007-09-04 08:40 PM 發表
基督教與伊斯蘭教能不能和平共存? 天主教和同性戀團體能不能和平共存? 當某個文化或團體的終極價值受到挑戰時 不能和平共存是必然的 人類社會的現象本來就是如此
雅加達 2007-09-04 09:09 PM 發表
宗教是這樣沒錯 但是狹小的音樂界會這樣應該是為了利益吧?
FX 2007-09-04 09:30 PM 發表
樓上的,請看清楚再發言好嗎? 不要把話題岔開,OK?
Tsubasa 2007-09-04 09:56 PM 發表
amati school: so now you claim that you have NEVER taught extensively? so where and what is your method exactly? sounds like it is either you dun have one, or you are being secretive about it because you fear that people might steal your ideas?
mate, chill out, we here to exchange ideas not to steal your ideas...what has got into your brain that made you think every bloody single violin teacher is out there to bite each other to death? i thought you had some interesting ideas...but turns out your just full of talk and nothing else...may we cross our paths...Cheers from down under...

Tsubasa 2007-09-04 10:12 PM 發表
actually no...let us not cross our paths...I dun see my self crossing paths with secretive person...
anyway, Cheers from down under again...say Gday :D

醒醒吧 2007-09-04 11:38 PM 發表
宗 教是這樣沒錯 但是狹小的音樂界會這樣應該是為了利益吧? ===> 非也! 滿腦子都是利益的人當然會朝這方面去想 但是人類為了捍衛某種文化所做的舉動並不是完全能以利益解釋 對這文化外行的人也常常不能理解 --- 拿音樂來說 許多人終其一生是以一種學習文化的莊嚴心態去面對它 但是對某一些人來說它只是如同雜耍般的手指體操 對另一些人來說只是賺錢的工具而已沒什麼了不起 如果後兩種人不但不低調反而跑出來大鳴大放 以有限的觀點批評自己所不知道的事 甚至企圖扭轉現有的價值觀 當然會遭遇到很大的反彈 當然在這些反彈的聲浪中如同社會百態 有人理性的質疑 也有人可能有較激動的反應 這是可以理解的
Amati 2007-09-05 02:23 AM 發表
To Mr. Tsubasa: 執行或建立一個教學系統所要做的事太多, 不可能以教學為主. 目前時間都是以師資班為第一優先, 因為這是目前最重要的事. 從第一次推廣起 ,都是以群體為考量. 而且我喜歡作社會上缺乏而需要之事 ,不喜歡撈過界與人搶飯碗.大部份達音樂系程度而想走專業的學生一般我都轉介出去. 驗證或比賽有很多方法, 為了幫老師證明而要學生出面. 與為了網路上的發言希望教授或大師幫我說話,是 一樣的讓我不舒服. 你們也要學著尊重 別人意願. 而且我說過, 不論是連頓弓, 或其他高深技術. 都是 已經有的不是發明. 研究讓學習者最快的方式才是重點. 讓學習者更快學會, 有很多層面, 練習的設計解釋用的語彙設計. 學生與老師的 溝通方式, 等等都是環節的一部份 .就因為不是新發明 以文字證明教學速度較快是難的. 不是鬼鬼祟祟, 而且大部份人要的是我個人拉琴的證據. 基本上他們以快如願了, 以錄好 轉帶完就可以po .我想如果大家有興趣看我的演奏, 也是近期內就有機會, 當然不會是 卡農那種. to up:希望追求神聖的文化藝術的目標大家都一樣, 但是 如何精簡過程以讓更多人可以更多時間享受音樂. 盡可能減低中間的折磨. 是教學者要努力的, 侈言藝術不講科學與效率, 反到讓人不得其門而入花更多時間做有聲音的手指操而不能享受音樂之美. 另外 有智慧愛心不偏激, 回教與天主教亦能和平相處. 南非的浮圖主教曾言: 達賴喇嗎 若不是上帝何能出此高貴人格思想.
移風易俗 2007-09-05 07:57 AM 發表
當然絕對是為了利益 整篇都是如此
Tsubasa 2007-09-05 08:45 AM 發表
mr amati school: right~~~~~~~~
i dun recall anybody here had confronted you on inveneting techniques?
we all know the term staccato has been invented yonks, but you keep bragging on and on about how you can do it? so let us get back on track, show us, if you want us to show respect to you, then be accountable for your statements, and you keep diverting topic, and changing your stance and play the ball game. How is it that you expect us to respect someone vague and has no clear ideas about anything?
and after reading your last reply...it just shows one thing...you are no different to others teachers who brags too much with the focus on career...you know the faster you go does not imply you will get to the end much quicker. oh one more thing...I have nothing against you...i live down under and i do my own things and teach my own way, and the kids luv it even tho they progress slowly but solidly...Cheers

大吉大利 2007-09-05 12:03 PM 發表
計利 ,有分計私利 ,計眾人利 ,也有計天下利.有短利. 有長期利. 聖人不過計長期天下利, 也是計利.
... 2007-09-05 12:31 PM 發表
看吵成這樣子應該知道是哪一種利
王建民17勝 2007-09-05 01:35 PM 發表
真正會拉琴的人就不會在這裡唇槍舌戰了.... 越有能力的人越懂得自己的渺小更知道謙虛
當機立斷 2007-09-05 10:32 PM 發表
>基督教與伊斯蘭教能不能和平共存? 天主教和同性戀團體能不能和平共存? 音樂界裡有這樣分類嗎? 哪一種人是伊斯蘭教? 哪一種人是基督教? 哪一種人是同性戀?
Snowmen 2007-09-06 10:51 AM 發表
三年內學會 Last Rose of Summer???
Orz... 如果不是硬練起來那種... 我會飛回台灣拜她為師... XD

Meatball 2007-09-06 01:04 PM 發表
Snowmen,
沒問題! 趕快去拜師吧~ 一年學到 gypsy airs, 三年要拉 the last rose of summer 有什麼問題呢?
根據當代的網站
阿瑪迪教學法正在音樂界被廣為討論:
-它是教學史上最重大突破嗎?
-真能讓專業演奏者突破技術障礙嗎?
-真能讓專業學生演奏帕格尼尼嗎?
-真能讓演奏者演奏十大協奏曲嗎?
-真能有效縮短學習者3-10倍時間嗎?
-讓人一年內演奏難度高的流浪者之歌?
-真能在音樂性表現上突破嗎?

二十年初師的話, 10倍的效率, 其實兩年就夠了吧? God Save the King Variations 可能讓你熱身都不夠.

Amati School 2007-09-06 03:28 PM 發表
如 The Rose 類的特殊技術, 常常只是 一個訣竅問題 . 有個蠻業餘的演奏者再網上PO Rose , 雖然有點好笑,可是 也說明了一些事情.
Snowmen 2007-09-07 04:55 AM 發表
哈哈哈~
話說回來,一年拉 Gypsy Air,後面還有很多 repertoire 要趕才可以拉到 Ernst 吧... Poem、Tzigane、Introduction and Rondo、兩個 Carmen、Bartok VC (恩~我愛死這首了,一定要學)順便再練練 Paganini/Weinaiwski/Ernst 的 Caprices 和 etude 中的其中幾首... 還有一堆 VC 後,才輪的到 Ernst 吧~中間還有一堆 repertoire 沒寫下去說
兩三年拉到 Ernst?
其實我覺得 Gypsy Air 並沒有很困難,可是拿 Last Rose of Summer 的譜起來看就當場被這首打槍...

Meatball 2007-09-07 09:41 AM 發表
其實還好, 如果說打算炫技的話, 就專拉一些難的就好了. 別忘了效率是3-10倍, 所以平常要練1個月, 現在只要練習3-10天.
888 2007-09-07 01:25 PM 發表
Gypsy Air 很簡單? 現場演出能完美的世界上數的出來沒幾個.
Joachim 2007-09-07 03:59 PM 發表
不 管什麼曲子, 能拉出來是一回事, 能拉得好又是另一回事. 比起Gypsy,Paganini,Ernst, 莫札特曲子的技巧只算幼稚園或小學程度是嗎? 你叫那一票大賽得主來拉莫札特Concerto看看, 很多一定破綻百出, 甚至慘不忍睹. 能把音樂完全表現出來的技巧, 才是真正上乘的技巧.
Meatball 2007-09-07 05:26 PM 發表
完全贊同樓上Joachim大大的說法. 如何把音樂表現出來的技巧是很困難的.
轉貼自2007/9/5自由時報 2007-09-07 09:27 PM 發表
基礎打得穩 不怕飯碗拿不穩 ( 2007-09-05 )


文/王樵一

數學好,能解開各種複雜算數證明,靠的並非小聰明,而是對各種數學公式定理的熟悉之後,再加上加減乘除基本四則運算的精準不出錯,才能融會貫通,見招拆招,屢創佳績。想想自己的求學經驗,有多少次考試是錯在粗心?而與其說粗心,不如說是基礎的四則運算不熟練!

再說練武,靠的並不是武俠小說裡的大還丹或武功秘笈,也不是跟了什麼天外高人,而是從第一天蹲馬步開始,便日復一日,無論晴雨,努力練習,打好基本功,練實內力。

從第一線做起 磨練基本功

國內最大連鎖便利超商在徵人時,無論學歷資歷,或者未來要派到什麼職務,全都要求到門市蹲大夜,從第一線做起,磨練基本功。因為公司領導人知道,便利超商是每天隨時和大量消費者接觸的服務業,如果公司高階幹部無法了解第一線工作情形,根本設計不出最適合消費者需求的商品。

而該家企業對於第一線門市的考核,更是嚴格,絕不放鬆。因為看似微不足道的小地方,其實是根本,更是影響事業成敗的關鍵。就像蓋房子地基打不深厚不扎實,將來則蓋不高也難以穩健。

像王永慶、高清愿等大老板,都是從基層(童工)幹起,一步一腳印的累積實力,刻苦耐勞,才有今天的成就。真正優質大企業對於員工的訓練,也都強調打好基礎的重要性。

雖然社會上有這麼多成功故事和經驗告訴我們,基本功紮實的重要性,然而,還是有些初出社會的年輕人,仗恃自己的才情聰明,便好高騖遠,認為自己可以跳過第一線,從主管或者專員幹起。

不然,就是誤以為工作求職、企業發展,靠的是逢迎鑽巧,攀附權貴,走後門、拉關係,有縫便鑽。再不然就是遭受了幾次挫折,便大嘆懷才不遇,卻不知是自己放不下身段。其實,是不願吃苦,不願下到基層磨練,或者做做樣子,並不認真。

魔鬼都在細節裡 穩紮穩打四原則

真正聰明、想在職場上出人頭地的朋友,一定都知道要打好基礎的重要性。想在任何事情上打穩基礎,其實有四個原則可以依循:

第一、循序漸進,由簡入難

基礎難練紮實的原因之一,在於太過簡單,很容易就學會了,以至於枯燥無聊,有點小聰明的人總覺得不耐煩。但,其實最簡單、最根本的東西,是易學難精。好比 寫毛筆字,人人會寫,但要練到成一家一派,靠的不是秘笈或高人指點,而是一筆一劃,練好每一個字。寫文章,學軟體,跑業績等等等,無不如此。

第二、反覆操作,熟能生巧

等學會最基本的東西之後,就要反覆練習,務求熟能生巧。好比學一套拳法,得再三演練,務求內化到意識深處,能夠臨敵之時,不自覺的下意識打出,才算學成了點皮毛。

第三、紮紮實實,一步一腳印

事情熟悉之後,最怕的就是因習慣而懶惰,不再反覆練習,或者偷工減料,不肯步步為營,紮紮實實的練好每一步。總覺得自己已經非常熟悉了,便大意隨便,結果遺漏了某些細節,卻不知道這些細節,正式決定勝負的關鍵。

第四、注意細節,絕不輕忽隨便

一架機器再好,若漏了一顆螺絲,即便勉勉強強能撐上一陣,最後也一定會崩壞。忽略細節的人,就像逐漸拔掉螺絲釘的機器,剛看起來沒什麼,等跨過某個臨界點時,機器便停止不再運作。

魔鬼都在細節裡。要打好基礎,絕對不因為熟悉而怠慢,看不起簡單工作,甚至不再反覆練習、確認,以致忽略細微末節。只要基礎打的穩,不怕飯碗拿不穩。在小事上能夠留意、忠心,切實完成的人,才是企業老闆需要的優質而可信賴人才。

Snowmen 2007-09-07 10:08 PM 發表
把音符拉出來是一回事,把音樂拉出來又是另外一回事...
不管多麼簡單的曲子,大家要表演前還是會去練很久。

Amati School 2007-09-09 05:06 PM 發表
上面說的好 , 許多偉大的事 業來自於扎實的底子, 好的教學法之所以能讓人學習成效高,也是 來自於扎實的底子. 所以 許多老師無法從普上簡 單的曲目當中看出不同點, 也不能理解這些簡單的課程與艱深技術之間的轉換關聯. 這些正是 我們一再與我們老師強調的基礎. 一種對教學與演奏觀念通達的理解, 這才堪稱是 最扎實的基礎. 檯面上著名的音樂家表面上完美的演出看起來音色上與一般僅略有不同, 事實上功力差別不能以道里計. 許多技巧性的曲子, 在台下雖可片段完美但是 距離可台上完美之路尚有一倍之遙. 一 位真正的演奏家的實力與知識 ,是超過一般人想像的, 當然包含非常多細節的整合. 一般人常誤以為自己僅是練習不足, 所以容易高估自己小看音樂家. 事實上觀念可能南轅北轍. 教學亦是 如此 , 或許很多人看看書與一些資料都自認觀念已經夠全面了, 事實上可能與事實差距還很遠. 人在建立一些觀念前是一張白紙, 但是 一旦心中有一些定論, 未來判斷事 情 ,就會以這些定論作標準. 也容易 忽略一些應該注意的細節, 甚至 對許多視而不見 .再加上某些立場, 既使 事實呈現也不會接受. 其實許多觀念都已說明完全 ,在下去只能重複之前話語了, 許多事實不必刻意驗證, 時間到会自然呈現 .
FX 2007-09-09 06:47 PM 發表
說的真好~ 證據呢?
bowhunter15 2007-09-09 07:10 PM 發表
或 許很多人看看書與一些資料都自認觀念已經夠全面了, 事實上可能與事實差距還很遠. ==> Right on. So, dear Amati - did you consult or study the published/unpublished violin teachings of A. Yampolsky, C. Mostras, or P. Stoliarsky? Or, do you build your "breakthroughs" on the backbone of the local (and unfortunate) obsession with the so-called Shinozaki and/or Suzuki methods?
I, for one, am still waiting for just one tiny bit of evidence that would back up any of your vast, over-reaching generalizations and astonishing claims.

Tsubasa 2007-09-09 08:59 PM 發表
Bowhunter: mate, dun knock shinozaki or suzuki stuff, they are good, coz it is cheap and it has lots of TUNES...already there for you to give to students :D
cheers from down under.

Who? 2007-09-09 09:56 PM 發表
< 一般人常誤以為自己僅是練習不足, 所以容易高估自己小看音樂家. 事實上觀念可能南轅北轍. > .....mm...mm...
Amati school 2007-09-09 11:02 PM 發表
未 出版的不提, 出版而有大陸簡體譯本的. 有參考過一些資料. 是不是上述作者已記不得, 另外, 這些資料著重的方向, 與我們所稱的突破部份不同. 目前我們所提出在師訓時的資料有一些是純物理上的更精密敘述, 也有一些心理上的分析, 但這部份大部分如同目前的心理學理論一樣在學術上處於學說狀態, 研究這方面的太少, 也不太容易量化, 但是, 由這學說衍生的方式對學習成效很有幫助, 實施效果幾乎如實證.般幾乎可在當下解決全部學習者的問題, 雖然科學上還有驗證的空間, 但這空間幾乎是如你說的for fun .請記的 我說過的 對於最頂尖技術 雖有研究, 畢竟不能稱創舉. 但對於成人學習部分才是最獨特的部份. 另外 許多新一代的演奏家, 日新月異 ,其技巧完成度早超以往. 如果想研究更傑出的演奏, 除自行開發別無他法. Shinosaki就初學而言是很好的資料庫, 但是其安排卻會在學者心理上造成對初級錯誤的過分鞏固與進階技術的恐懼. 而Suzuki在未能理解手指的生理結構下, 已AD調入門 也讓大部分的小朋友頭昏腦脹 在先天的視譜 潛意識上, 種下大部份敗因 .這都是我們在教學上要突破的. 我想這些教材當初並沒有一個從真正演奏家養成的角度思考小朋友拿到琴的第一天起就需要的養分以及安排. 相反的受限於自身的技術與觀念,他們安排小朋友走上如自己思維的演奏方式. 關於我答應你示範的維尼一頓弓以錄好, 還未拿到帶子, 應該很快,自己多加了二十幾個音. 全部在弓尖, 與你書上說的不同.
Meatball 2007-09-10 12:58 AM 發表
張先生, 我想請你先了解一下 Suzuki 教材當初設計的 願景是什麼再來評論會比較好. 你現在說的顯示你對於這個教材並不了解. 拿橘子跟蘋果比是沒有什麼道理可言的.
Amati school 2007-09-10 01:38 AM 發表
Suzuki先生願景或其人格, 與教學法的內容討論. 又何嘗不是橘子與蘋果.
Meatball 2007-09-10 02:04 AM 發表
所以你就是承認, 到目前你所談的科學方法, 與教學目標, 跟你的教學法, 就是橘子跟蘋果了.
Meatball 2007-09-10 02:28 AM 發表
也罷, 由你的回答可以看出來你是 clueless. 也不是第一次了.
我說的是 Suzuki 教材設計的願景, 跟 Suzuki先生的願景, 或許一樣, 或許不完全一樣. 但是你的回答偏差實在很大.
就算是以 Suzuki 先生的願景為出發點, 那麼他所發展的教程也應該會受到其願景相當的影響.

"The Suzuki method... is an educational philosophy which strives to create "high ability" and beautiful character in its students through a nurturing environment."
---Wikipedia
根本就不是以設計一套演奏家為出發點的教材.
一個東西的設計跟當初所賦予的任務是有一連貫的思考. 你不能拿波音747跟F16比快, 也不能拿來比誰載的人多, 因為設計的理念一開始就不一樣. Suzuki method 的狀況也是這樣. 所以你的比較根本是毫無邏輯可言. 在美國有很多 fiddler 的教材, 根本就不是來訓練拉古典樂的, 那你也要比嗎? 不懂的東西請不要硬ㄠ. 沒有人是全知全能, 任何人都有出槌的時候. 依照你的身分,我的建議是不懂的東西就不要出口, 不然其他人會對你的教學法打折扣.

Amati School 2007-09-10 01:07 PM 發表
討 論教學法, 本來就是 就其安排設計探討, 指出教材對學習者的影響 ,既使與他當初設計的目標不同, 一樣可以探討其影響 .在台灣量產那麼多看譜緩慢 ,手型糾結, 運弓左搖右晃的學生. 不論他是 要培養業餘的學習者為最大終極目標, 或是 其他未知目標. 我們都應深入探討 .可能他的教法也沒有問題 ,只是 老師執行面的問題, 那他也是 一個非常不易被正確執行的教學法. 這教學法動用教養式的環境資源, 是 所有教育資源中最昂貴的, 我們的社會能不能普遍提供這資源是一個問題.而因條件不足產生的負面學習成果則是 事實具在的.而此教學法讓人感受到的學習上的困難,包括學者需大量投入練習, 老師要大量投入訓練才能稱職. 也與其宗旨大異其趣. 當然我們都認同其教育者宗教家的胸懷. 但對於其教學法的問題, 也是可被討論. 沒有人能夠真的完全懂別人 ,如同你也一樣, 你對我們教學法不懂, 也不妨礙你討論或批評不是嗎?
Meatball 2007-09-10 01:46 PM 發表
沒 錯, 我所有的探討與批評要不是我親眼看到的, 就是你本人給的資訊, 又或是當代網站或是各個網站來的資訊. 所以說, 我到目前為止所探討的是你給出來的東西, 這跟探討你的教學法有很大的不同. 我確實是沒有全面性的了解你的教學法, 但是這不是我的問題, 是你的問題. 我已經花了不少時間在上面了.
我們最大的不同是, 我說什麼之前會先做功課,不敢說是專家, 但是至少是有一些理由與由來. 你有太多的東西都是你一個人的片面之詞, 根本無從分辨起. 由之前你狡辯的一些事情, 像是心理學的方式不同等等, 不是全錯, 就是不提供資料. 我之前問你, 要求你要提出的一些東西, 基本上 Journal of Applied Psychology, 也是用同樣的方式在收稿. 你可以不提供你的教學法, 但是也要舉出你的根據在哪裡. 一個無法被證實或反證的東西, 根本就不能叫科學, 也不能叫科學方法. 你對於科學方法誤會之深, 已經到不可思義的境界.
就根據你的邏輯, Suzuki 的願景與他的教學法不相干. 那我問你, 這一篇應該是討論你的教學法的post, 你說了幾次有關台灣教學的現狀? 有幾次是你希望將台灣教學環境提升? 你為什麼在自己的post裡面說這一些不著邊際的東西?
Suzuki method 其實問題很多, 若是純粹是由技術發展的觀點上看來, 這一點大家也知道, 都不是新聞了. 你創的教學法才是新聞! 但是到底新聞在哪裡? 我還是沒有看到.
你的教學法宣稱速度是3-10倍, 對成人教學特別有效, 那我想請問, 到底目前有幾個成人才開始, 學超過2年又拉的很好的? 我從來都沒有說你所說的是不可能的, 我要的是你的解釋與證據. 到目前為止一樣都沒有.
我也可以說, 我有辦法在一堂課以內 (10分鐘到30分鐘之間), 教成人學會抖音. 但是不給任何人資料, 也不給成果, 誰會相信? 連我自己都不相信.

過客 2007-09-10 06:23 PM 發表
個人淺見,如果Amati School對自己的創見很有信心,不妨將理論寫成書公開出版發行,這樣別人就再也偷不走了,您的發明就是您的,也不必對質疑者支支吾吾,就算一時難被大家接受,真的好東西歷史一定會還它公道的,藝術方面歷史上這種例子太多了!
Amati school 2007-09-10 08:53 PM 發表
花 很多時間是相對詞. 教學法研究十幾年推出僅一年, 個人在梅苓師訊超過四十小時. 知無不言言無不盡. 加現場錄音錄影整理. 至今所有老師幹部目前也還未擁有足夠自信能講解分析理論的高階講師. 以閣下僅看著我們的網站資料與我回應時釋放小部份訊息, 怎算花很多時間? 不可驗證與尚未驗證不能相提並論, 以我們尚未做舉證, 就斷言我們不能被驗正亦是邏輯上的錯誤. 就如同 我尚未PO 維尼, 就認定我一定拉不出來一樣是邏輯錯誤. 事實上我已錄好了 ,只差沒有隨叫隨到而已. 那有人對之前於我們的不實指控又有何彌補呢? 而閣下一再以狡辯, 不夠科學等指控我們是否太超過了. 既然要在網路公開辯論 ,又何必說人狡辯呢? 對教學大環境的改善, 以企業形式是個人以為的最佳狀態, 遠比公開為學術論文有意義. 我想沒有一個企業一天到晚把核心競爭力公諸於世的吧.
過客 2007-09-10 10:21 PM 發表
您 是擔心將您的心得公開後企業會沒有競爭力嗎?恐怕是多慮了!從沒有聽說哪位大師舉辦過master class後私人學生減少的,理論好的話只有加分作用而已,人紅起來的話連週邊商品都大賣呢!如果閣下教學真的知無不言言無不盡的話,理論被外界知道只是 遲早的事,那何不趁早自行發表,日後即使抄襲者改良者眾,大家也知道您是始祖,企業也會一直保有龍頭地位的競爭力,何樂不為呢?
bowhunter15 2007-09-10 10:58 PM 發表
對 教學大環境的改善, 以企業形式是個人以為的最佳狀態, 遠比公開為學術論文有意義. ==> I fell off my chair, awestruck. Now THIS is truly revolutionary thinking and innovative strategy !!!!!
I suspect something else was not mentioned - like a corresponding improvement in ones bank account balance.

Meatball 2007-09-10 11:35 PM 發表
沒 錯! 就像你說的, 時間的長短是相對的. 相對於你花在研究你的教學法上的時間, 跟我花在你願意告訴大家多少以尋找證據一一反駁你的一些不著邊際的話, 或許不多. 但是若是算上我花在培養能一一拆穿你的能力, 也不見得就算少. 而以一個可能的消費者或推薦者, 從7月就開始 follow up 到現在, 這樣不算多嗎? Again, like you said, it is all relative.
不可驗證確實與尚未驗證是不一樣. 你的這個案例卻是兩個都不可以, 我可以告訴你為什麼.
Scientific Method
最基本的五部曲, 什麼問題, 你的假設, 設計實驗來測試假設, 收集與分析資料, 結論. 你到目前為止所作的是問題設定與結論. 其實也都沒有作的很清楚. 中間那一大段不見的卻是最重要的. 你沒有提供大家數據或者是實驗方法, 所以無法驗證. 也就是說, 若是大家不可驗證你的結論, 那麼大家可以質疑你的結論. 若是你的實驗尚未驗證, 那你哪來的結論? 一個你研究十幾年的東西, 大家跟你要一個比較完整的解釋或是範例你花了兩個月都舉不出來, 絕對是會被質疑的. 還在怪別人說不願意檢驗你的證據?
至於你的狡辯, 避重就輕, 故左右而言他, 模糊焦點, 我可以在另闢一個單元,因為實在是太長. 我已經在之前的 post 一一舉證與反駁. 非常可惜的是你到目前為止除了說我胡說以外, 你舉不出我為什麼胡說.
像你現在指控別人說有人還沒有聽你拉 Wieniawski Violin Con no 1 的那一段 staccato, "...就認定我一定拉不出來一樣是邏輯錯誤" 若是事實的話那確實是邏輯錯誤. 但是很不幸的, 是有人提出這一段很難, 既然你自稱 staccato 很厲害, 那你去試試看, 證明你確實能做到. 這跟你說的狀況完全不一樣. 或許那個人認為你做不到, 但是他有跟你要證據, 不是嗎? 你是那個說了兩個月都拿不出證據的人. 所以這裡你在一篇post裡面犯了第二個錯誤.
所以你的結論是, 今天到這兩個論壇的目的是宣傳你的教學法, 不是跟大家分享, 對吧? 請花錢去雅虎奇摩買廣告.

Amati school 2007-09-10 11:49 PM 發表
先 回應第一個問題, 從年紀很輕時就很喜歡跑大師班旁聽, 常常在大師班中帶著疑惑. 真的是這些原因造成大師與常人的差別嗎? 直到後來自己突破弟一個樂器以後. 我肯定了負面答案. 原因到底是音樂家不願說或者他們自己僅是偶得 亦不知其所以然 ,我未得知. 但是 一班大師課, 對音樂家是很容易打發的.向海飛茲的地位, 他只要隨便說一個街舫裡, 三流老師也知道的答案. 就夠被傳頌許久. 大師課裡的真正祕密, 幾希. 既使他公佈內容貧乏, 也可獲的一片膜拜之聲 . 以我們目前, 如果不公開到時效現效, 只落的吹牛之譏. 既使公開都有可能會被矮化為一般答案, 何必呢? 以當下目前音樂界是學術機構獨強藝術企業虛弱的狀態現象而言, 產業化是 目前非常重要之事. 產業在彈性運作下, 是音樂界未來的契機. 未來世界 資本傾尬更甚 ,音樂產業獨弱, 未來勢必泡沫化. 音樂界音樂家都需要資金, 但是老是往別企業與官員乞以關愛眼神對音樂家的社會地位有損,不是好事. 企業化思考並非錢財流入一人口袋, 那是 扁挾的看法. 乃是資源的創造集合與再生. 我不訝異一般音樂人聽到此語會先從以上摔下. 這也是我一直發言的原因之ㄧ. 音樂人需要更多社會上的不同觀念, 不必一定擁學術而自重. 音樂界不差幾個學理, 但嚴重缺乏企業.
Meatball 2007-09-11 12:29 AM 發表
張先生, 音樂界需不需要企業化經營是一個很重要的論提. 但是我想在這之前請先回來解釋為什麼你的教學法是科學的, 由哪一些科學研究來支撐的. 在這裡也是你提出科學方法的

"Amati School 於 2007-06-28 11:02 PM 發表
TO Tsubasa :用科學方法解決學習者問題與音樂性或詮釋無關, 只是協助學習者或演奏者更能精確說出他自己想要表達的表情, 用科學方法開發更好的音色與技巧空間也是讓演奏者更自由更多變化 .傳統的教學法由於太依賴耳朵與感覺與練習曲反而更易量產一言堂式的演奏 ."


可不是我提的. 要講科學就走科學一套. 不要說不清楚就轉說音樂界不需要更多的學理, 逃避不是辦法, 因為大家都看的很清楚.

Amati school 2007-09-11 01:54 AM 發表
你 口口聲聲說別人沒有科學素養, 但是你對所謂科學的定義也僅限在自然科學. 不含社會科學的定義, 如此比較容易 定別人的罪, 照你的說法 ,很多社會科學不是科學. 研究學問, 有很多方法不是只有你限定的才是. 同樣舉證也不是, 一定要用你的方法 ,一定要在你時間內, 否則都是避重就輕. 我也沒說你胡說, 是你自己說自己胡說的. 在這裡缺乏的是尊重, 信任, 以一種強迫 ,誤導, 與輕蔑的語氣, 希望別人給予知識, 基本上是 不可能的. 這社會上還有一群懂得互相尊重的人, 禮貌性的在我們網站上詢問, 也得到應有的答案 ,也請你不要誤用大家這字, 不是每一個人都如你一般沒禮貌. 既使是自然科學形成的初期, 也有所謂學說狀態. 我可沒有將我自己提出的學說立刻說是定論. 當然它有一定的事實根據, 如同上面說過, 你也可提出反駁. 另外也有所謂田野調查的方法, 都是追求科學的方法, 不是只有你可決定何為科學.
bowhunter15 2007-09-11 02:28 AM 發表
So now, the breakthrough method is not under the purview of natural science (and is it more like social science? or what?) ?
Whatever it is, natural or physical science I do understand. Even if your method is a hodge-podge of neuro-science, psycholgy, physiology, education theories, and heretofore undiscovered science, it must be amenable to the standard procedures of physical inquiry. You use the word scientific, so let us be scientific. So far, you are all hand-waving.
As to: 關於我答應你示範的維尼一頓弓以錄好, 還未拿到帶子, 應該很快,自己多加了二十幾個音. 全部在弓尖, 與你書上說的不同. ==> Well, they say seeing is believing. I am glad you are able to add 20+ more notes to the 51 Wieniawski asked for, and all at the bow tip !! But even without seeing or hearing your tape, I am at a lost as to why you use phrase like 應該很快 - what does that mean?

杜威 2007-09-11 07:22 AM 發表
花錢去雅虎奇摩買廣告就更需要企業管理了
螢光幕 2007-09-11 07:26 AM 發表
>不能拿波音747跟F16比快, 也不能拿來比誰載的人多, 因為設計的理念一開始就不一樣

沒有任何兩個教學法的理念會一樣
也沒有任何兩個人的理念會一樣
只看包容

FX 2007-09-11 08:42 AM 發表
用 社會科學的理論來拉小提琴??果然是劃時代的理論!!!不過,為什麼別人希望能見識一下你大力"企業化"宣傳的驚人效果時,就是輕蔑,不禮貌?那到底是哪 些大師的大師班說了哪些三流理論讓大家稱頌不已?沒有證據的話就是抹黑喔!!這樣不知道合不合社會科學的邏輯啊........
Old Guy 2007-09-11 11:53 AM 發表
我早說過, 有人是來這裡打廣告推銷的, 大家何必浪費口舌與其爭辯?! 就此打住吧.
Tsubasa 2007-09-11 12:16 PM 發表
well at least there is a need to let people know that the ad is a hoax and false advertisment...
amati school: you keep saying about science...where is your scientific evidence? you know, even sociology have some hard evidence like statistics based on the minority of the population, even field work has evidence, however I dun see any evidence of field work research being conducted?
now, you are not going to say that it is in the process, coz you have been saying that for the past 2 wks...
you know, it is interesting that you are the one bragged on about some ground breaking method, and yet the one that is not willing to share, and then changed the tone saying that still in progress, and now you have just described yourself in your reply, the group of ppl which you happen to fall in
Care to answer another question? why do some people play without a shoulder rest? (cellist excluded).
Cheers from down under.

FX 2007-09-11 01:06 PM 發表
Tsubasa, 等一下連神秘學還有幽浮學也會出現喔^^
Cheers from Way Above~~

過客 2007-09-11 06:24 PM 發表
請問Amati School,您的說法和一般人不太一樣,不知您去過哪些人的大師班?其中有多少讓您感到內容貧乏呢?應該不至於是全部吧.那您認為要怎樣的大師班才算讓人滿意呢?
Meatball 2007-09-11 06:36 PM 發表
科 不科學確實不是我決定的, 所以我在之前的 post 就給你與大家我的 reference, 讓大家參考檢驗. 我不過是把定義找出來, 並且將你到目前為止所說的來對照, 如此而已. 我提出的其實幾乎是最大的framework, 也是基本精神. 你說的那一些會有細節上的不同, 但是大體上是一樣的. 我正好社會科學以及自然科學都有碰到, 基本精神大同小異, 細節方法倒是差滿多的. 你想要說的是哪裡不一樣? 田野研究 (field study) 並沒有衝突到科學精神這個大前提. 請說清楚哪一點不一樣.

至於禮貌不禮貌是見仁見智啦. 你之前就很禮貌嗎? 其實都在網站上, 大家可以看.

我再說一次, 這不是"我"的方法與"我"的時間表. 兩個月前你說你要練, 結果到現在什麼都沒看到. 是"我"在控制你的發言與練琴時間嗎? 開口就說科學方法是 "我" 要你說的嗎? 科學方法在我出生之前就已經存在的, 是"我"說了算嗎? 當你不斷的在指摘別人的邏輯的時候, 其實你應該先看看自己的邏輯.

"我可沒有將我自己提出的學說立刻說是定論. 當然它有一定的事實根據, 如同上面說過, 你也可提出反駁. "

事實的根據在哪裡? 這才是重點. 到目前不要說是你的教學法說的不清不楚, 連支持你的教學法背後的已經被證實的理論也沒有提出來. 當然大家最關心的其實還是你的教學法, 因為大家想知道到底是不是那麼有效, 以及那麼的快速.
打個比方, 我會建議右手的運弓的方式與肌肉的運用, 那我就可以提出有關骨骼肌肉相關的 papers, 也可以提出針對小提琴右手的 motion studies. 都可以查, 都可以驗證. 再加上 cross-reference 很多大師的論點, 在某方面來說, 說不上是很科學 (但我可沒說我是用科學方法歐), 但是在某一個程度上有科學研究幫我部分的背書. 但是至少可以說服比較不挑剔的人. 而張先生你到現在連這個程度都沒有做到. 歐, 等等, 我沒有說你一定要這樣做, 這是我自己的例子. 我也只花了一年. 既然你要用科學方法, 那你就只好走比較艱辛一點的路, 這是你自己選的, 跟我沒關係.
話說回來, 你是在說你的理論其實是只有假設的階段嗎? 就是有足夠的證據顯示這個教學法是有繼續研究的價值,但是不足以下定論嗎? 但是你不是說99%問題都解決了? 我不是很了解這是什麼情形, 請解釋一下.

Amati 2007-09-12 03:45 AM 發表
先 從人最重要超過音樂的品格與禮貌講起, 請仔細檢查: 第一我從不對自己不知之事加以詆毀, 甚至既使可能性不大甚至連懷疑得語氣都很收斂. 第二我對於針對教學法有明顯謾罵的言語,駁斥力道雖大, 但也盡量已開放性言語, 除非自己對號入座 .至於你們這群你所謂的大家, 攻擊性語言不斷, 都是非常誇張的, 我想大大反證了音樂可以移風易俗 改變人心令人品格高尚的說法. 謾罵也造成個人目前只願回應不願繼續公開任何內容的決定. 沒有任何人可以強迫別人公開使用下流字諷刺也不行. 廣告上 ,有待驗證的會加問號. 事實具在的加句號. 說人誇大, 純屬毀謗. 本人推廣學校建教 ,來過老師以百計學生早超過數千人以上, 樣本充足. 以個人對各項絃樂器長年廣泛或深入的理解, 長達數年不需練習, 幾乎不碰得胡琴, 隨時拾起, 一如當年 ,隨時可演最難曲目, 音樂會可現場錄音, 如呂思清不需剪接. 唯一與其不同, 個人的把握來自理解, 不來自天賦, 亦不來自練習. 攻克胡琴後 ,先研究大提從巴哈,到聖桑協奏,到帕格尼尼單弦 ,中間不需任何練習曲, 只花一個多月. 這些都是十五年前個人就俱備的知識, 以此理解 明查暗訪, 為演奏家服務, 之後反覆實驗去蕪存菁 刪改六版, 之後定稿. 以個人知識相對於各位發言的內容說污衊其實也是事實. 今天再梅苓中心師訊, 講解如何從教學法的基本運用到如流浪者之歌的困難曲目. 所有老師親眼見證 個人如何再教導甫學會三把位的小朋友以理解方式直接挑戰最難曲目. 並且以一種幾乎是一輩子, 都可以鞏固的最扎實的練法 .在座老師興奮之餘紛紛提出自己從前學生時期的夢幻曲目. 讓我逐一解答. 所有學習者, 不論老師或學生, 雖不是立刻拉出 ,也可預期到一定學的成. 而且是最扎實最穩定的練法 , 不信者可自行電話求證. 梅苓信義教室.
FX 2007-09-12 07:16 AM 發表
三句不離本行,你不覺得你的廣告效果不佳嗎? 大家沒事找你麻煩? 只挑你喜歡的說,人家有質疑的話就說人家態度不佳拒絕回答.....了不起!!到底是哪些大師班說了哪些三流理論,請偉大的張大師回答一下好嗎?
疑信參半 2007-09-12 08:14 AM 發表
有沒有道理不容易看得出來 但是找麻煩 態度不佳是一眼就看得出來的 並且不是從這一題開始的
FX 2007-09-12 11:35 AM 發表
一直換名字辯護.....不知道這算不算是打手的一種啊.....請你參照主題發言,OK?
主題 : 個人推薦 小提琴突破教學法 阿瑪迪教學法

過客 2007-09-12 11:44 AM 發表
Dear Amati School,跟您分享我個人淺見: 可能您有您的創見,但是我並不認為在大師班中那些大師都是刻意藏私或者不知其所以然.因為一般大師班的內容是依照被指導者的程度和曲目而講解的,在台下旁 聽的人程度也各有不同,有人或許認為大師針對這位學生說的他都知道了,也可能有人因為程度還不到所以有些地方聽不太懂.但是大部分去旁聽大師般的人是去聽 觀點,而不是盲目崇拜或認為在短短兩小時之內就能靠旁聽把大師的一身本領全學過來.您說您能在一節課之內從初學教學法講到流浪者之歌,那聽眾本身應該已具 備一定的程度了吧.否則在下認為是不太可能,因為初中級學習者的困難點並不只在樂器技巧而已,對音樂的認知與基本能力佔了一半以上的勝負,而許多其他的教 學法努力的重點也在於教導學生如何更認識音樂.
Meatball 2007-09-12 02:20 PM 發表
張老師你專注於打廣告, 沒有花時間在解釋你的教學法, 才是受到攻擊的原因. 不要把結果當作原因, 這大概不單單是邏輯問題, 這個社會已經有太多人把自己的錯怪在別人身上, 這個是不是學音樂也改不了呢?

我是一個頭腦簡單的人, 不是真的很懂你的那一種 rhethoric. 那一種假非針對性的批評, 心理面想說, ha, 回我就是對號入座, 不回我就是被我罵到. 純粹的精神勝利可以幫你什麼嗎?

到現在來, 你說科學就講科學, 你說邏輯就來說邏輯, 你要提飛躍頓弓就來談飛躍頓弓 (還因此你學到一種新的頓弓弓法) 題目是你開, 我可沒有逃避過. 你不斷的模糊焦點, 把所有希望能請你針對一個技法作明確回答的一些問題, 模糊成要求你把所有的教學法公開. 要求你全部公開不合理(極少數人是這樣要求, 但是大多數只是問一部分的東西), 但你把這些要求妖魔化也不公平.
還有你的故事接不起來, 每次都有一點點細節不一樣. 例如說你現在說,
" 唯一與其不同, 個人的把握來自理解, 不來自天賦, 亦不來自練習. 攻克胡琴後 ,先研究大提從巴哈,到聖桑協奏,到帕格尼尼單弦 ,中間不需任何練習曲, 只花一個多月. 這些都是十五年前個人就俱備的知識"

但是又在我的部落格說,
"十五年前從我解開第一個樂器的魔咒後我就認為我可以解開帕格尼尼及所有難關(那時也可如一般老師依樣拉的八成準) 只是後來又花了十三年我才知道從前的以為是錯的, 做到與以為可達成, 有時相距很遠"

這兩個 statements 其實是有衝突的. 我想了解為什麼不一樣?

其實我從頭到尾都沒有說你拉的不好, 我也跟所有我的朋友以及網友說你應該是滿會教學的, 而且教的比我好. 但是一個主題就是就事論事, 一個主張以科學邏輯與語言操縱的新教學法, 到目前只有非科學無邏輯轉移責任模糊焦點的回應, 對你的教學法的廣告恐怕沒有正面的幫助.

Amati School 2007-09-12 02:36 PM 發表
toMr. 疑信參半: 經過FX 這麼說你, 你終於可略為感受到我的感覺,至少可以肯定壹點 ,這所謂大家的那一邊多的是全力打壓與抹黑, 事實,學理跟本不是他們真正在意的. 個人在網路上均正面回答, 亦可提出證明. 但是 聲東擊西,閃投避尾,的挑毛病與敵意的誤導,深怕讓別人產生一點好感的密集攻擊, 才是 讓回答凌亂的主因. 公司同仁均為言論上弱勢族群, 既使憤怒, 只能隱忍,深怕不小心發言讓有心人抓小辮子. to UP: 一般人類基本聽覺上的靈敏度與內心對音的操作能力 ,其實遠超過一般早期古典音樂的範圍, 譜上看來似非常複雜的曲子, 相對於心靈層面是簡易的. 如走路很簡單, 作出會走路的機器人可不簡單. 像流浪帕格妮妮的音樂, 就聲音上並不會給初學者帶來很大的困難. 所以, 當天我個人的示範是, 幾乎不限程度 ,這麼說好了, 這些小朋友沒有一個目前考的上音樂班,連拉韓德爾都在準與不准來回. 如何讓所有的人當場對演奏這些難曲的需要條件了然於心, 沒有疑惑, 還沒練成時就可理解自己有自信可很快練成. 至於回家後練習要求 "無" 我特別指出 如學不成責任全在 "我". 如果可以做到這樣, 不知算不算突破. 至於驗證 打一通電話就可. 0223979123 信義教室 電話都附上了. 幾年來聽過大師班不知凡幾, 當下都有疑惑. 過五年後頓開 ,雖感覺大師所言甚是,已錯過人生寶貴時間. 但這種報地址時只報北方的不夠精確的教法對於少數天才有效, 對於阿呆如在下只能當興奮劑無法當解藥,我們需要更不易誤解走偏的較精準教學語言.
Amati School 2007-09-12 04:52 PM 發表
先 談胡琴, 只有兩條弦, 七八十把位是常事, 薄膜震動, 快速換指十六分音符常加速到180以上. 國樂情緒起伏之大, 對意境 ,音色變化精確控制之要求常遠大於表現較含蓄的提琴. 加上把位形似, 不易建立練習觸感. 被稱為國樂中最難樂器之ㄧ.唯一好處 ,理解奧秘後毋需大量練習. 大提原理難度與胡琴相當. 但是 須加練手指按弦力氣, 個人亦曾在電視 節目現場拉奏大提巴哈無伴一 ,連中心的老師都誤認為是, 放CD配動作因為認識近十年從未見我拉過. 已這樣的理解, 破解一般帕格尼下的難度曲子並無問題 ,既使 帕格妮妮也可自由拉奏八成, 但無法似胡琴般自由幾乎可在現場零缺點如呂思清. 之後又花了十三年確定,大概可以 才公開, 當然有許多與十三年前破解胡琴時的時候觀念完全不同雖然當時我誤以為足夠 ,事後證明還有更多更多. 我的胡琴, 從頭到尾幾乎無拜師 ,繳過學費不超過五千台幣, 更準確說藉心理系的專業基礎, 破解當初大陸最頂尖大師張玉明的演奏法, 花了半年近身觀察. 沒繳過任何學費. 這是 運用很原始草根的心理學可達成的小小成就. 常人以為練完曲子的完成度假設是一百分,要像呂思清依樣始終完美要兩百分, 如果像我較神經質上台腦袋發空的要練到三百分. 個人深知何為完美標準, 故不喜歡拋頭露面. 但尚未弄清楚自己與他人狀況便隨便下戰書的人應會跌破眼鏡. 曾因忙故請路人先驗證霍拉與維尼一並央求發言, 路人先生允諾, 但未何漏說維尼 ,個人不知 可能他印象中霍拉較難吧. 九月二十九日五燈獎五十週年, 個人受邀 ,屆時 我會同時演奏小提大提與胡琴, 胡琴大提琴會自行編譜增加難度, 雖有腹案至今一音未寫, 胡琴不到十天前也不會練, 歡迎派人查證.
FX 2007-09-12 05:27 PM 發表
不是大師班專說三流理論嗎?怎麼又換了一個說法?前面的樓梯還鋪的真順啊!說實在的,你真的覺得商機在古典音樂屋嗎?還是趕快去搞個奇摩廣告吧~
88 2007-09-12 05:45 PM 發表
原文 :一班大師課, 對音樂家是很容易打發的.向海飛茲的地位, 他只要隨便說一個街舫裡, 三流老師也知道的答案. 就夠被傳頌許久. 大師課裡的真正祕密, 幾希. 既使他公佈內容貧乏, 也可獲的一片膜拜之聲 刻意誤導敵意文: 大師課專教三流理論 屋內 商機多少未知 謾罵 重傷很多是 肯定
楊sir 2007-09-12 07:28 PM 發表
很 期待張先生9月29的演奏,請問頻道為何?我挺你的理論喔,因為我剛學琴的時候內心的恐懼幾乎遮蓋了我所有的音準,當一首歌重複練個幾百遍,或是幻想自己 就是vengerov時.....發覺運弓的流暢度就好很多了,所以心理是個關鍵,但是如何破解高難度的技術(我現在就連約120的快速分弓不管練幾千次 還是不怎樣)....是否教學法適用於我呢?
FX 2007-09-12 08:50 PM 發表
Amati school 於 2007-09-10 11:49 PM 發表 先回應第一個問題, 從年紀很輕時就很喜歡跑大師班旁聽, 常常在大師班中帶著疑惑. 真的是這些原因造成大師與常人的差別嗎? 直到後來自己突破弟一個樂器以後. 我肯定了負面答案. 原因到底是音樂家不願說或者他們自己僅是偶得 亦不知其所以然 ,我未得知. 但是 一班大師課, 對音樂家是很容易打發的.向海飛茲的地位, 他只要隨便說一個街舫裡, 三流老師也知道的答案. 就夠被傳頌許久. 大師課裡的真正祕密, 幾希. 既使他公佈內容貧乏, 也可獲的一片膜拜之聲 .
要轉貼就轉貼全文吧~
張大師說他從年紀很輕時就很喜歡跑大師班旁聽, 常常在大師班中帶著疑惑. 真的是這些原因造成大師與常人的差別嗎?突破了第一個樂器之後,肯定了負面答案!!
重點: " 但是 一班大師課, 對音樂家是很容易打發的.向海飛茲的地位, 他只要隨便說一個街舫裡, 三流老師也知道的答案. 就夠被傳頌許久. 大師課裡的真正祕密, 幾希. 既使他公佈內容貧乏, 也可獲的一片膜拜之聲 .
所以他在他的眾多大師班經驗中一定是有聽到所謂的"三流老師也知道的答案".要不然負面答案又從何得來??
我只是用大師的話請教大師,而一直換名字質疑我的是您~ 請問這符不符合您的"敵意引導理論"呢?

* 2007-09-12 09:31 PM 發表
FX要插隊吵架先自行復習前文 不要浪費大家時間眼力.
Amati school 2007-09-12 09:37 PM 發表
To 楊SIR:給我你的EMAIL,我的MAIL 點上面AMATI School 就可得 直接告訴你.這問題絕對可解決.
FX 2007-09-13 10:30 AM 發表
拜託一下,不要裝可憐好不好?
從頭到尾就只見強力宣傳,何來弱勢之說?原來這裡只准大師大力宣傳,不准別人質疑廣告內容?
一下子派人蓋樓梯,一下子派護衛兵來叫陣,等一下要不要來個真亂舞無雙把所有質疑的內容給刪除啊??凡走過必留下痕跡啦~要不要學馬甜甜,和大家來個"謝謝指教"??
教主神功蓋世,文成武德,千秋萬歲,一統江湖 @@

不懂 2007-09-13 10:57 AM 發表
請問什麼是蓋樓梯?
如何蓋樓梯 2007-09-13 01:57 PM 發表
首先你要有樓梯 然後找一塊很長的布 把它蓋起來.....XD
Amati School 2007-09-13 04:42 PM 發表
to 楊 Sir: 當然在心中幻想自己是名家的確會讓自 己更流暢的琴, 但是 心理學上的研究方法 ,可以 運用在 拉琴練琴上, 還遠遠不只這些. 還有許多聲音動作上的分析, 老師與學生之間溝通的問題.學生在遇到障礙時的心理問題等等. 但是 總而言之, 音樂的許多現象包括表情音色甚至音準, 都是聽覺上的心理現象. 所以可運用的範疇是很大的.
楊sir 2007-09-14 01:16 AM 發表
小 馬哥這幾天來高雄......在擠滿下棋與流浪漢雜陳公園裡,到處可聽到訐詨國黨的小馬哥....張先生,如果你是小馬的話,當你聽到別人質疑你是不是中 共同路人或是會不會出賣台灣這種話,你還想回應嗎?......當質疑變成人身攻擊時,大可不必理會!假設你真的吹噓之人,我想也沒有必要批評 你......音樂是使人陶醉的途徑,只有良善之人所執之樂,才可發揮音樂的本質......討論這麼久.其實也沒見到所謂的阿瑪迪教學法受害者出面指 陳,所以現在是五五波.....我很喜歡大衛赫夫考在鋼琴師一片中,走進酒吧那一段...當酒客揶揄時,冷不妨的大黃蜂傾洩而出...或是海上鋼琴師鬥琴 片段...好像結局都是質疑者出糗...希望這不是電影,而是即將發生的事.
FX 2007-09-14 02:32 AM 發表
楊大哥,當質疑是來自對於言行的長久觀察時,也算是惡意攻擊嗎?這兩三個月在來去和音樂屋的強力宣傳難道還不夠?一開始把話說的很滿(海飛茲如何如何),把自己未經眾人證實的東西說成天上掉下來的禮物........
一但遇到如bowhunter, Meatball等人引經據典的提問時卻又顧左右而言他,嫌人家態度不佳,或是不能公佈企業機密等......只是不斷說技巧有多簡單,有多少人短時間內 就學的很好,國內大賽都得獎,可是又不能公佈是誰!!只叫大家好好地配合他企業化的理念,加入當代,受訓後還可以當老師,而當老師的條件甚至連有沒有讀過 音樂系都沒關係~
上官方網站除了望春風,就是更多的廣告詞!
他所謂的高徒高孫呢?他把自己形容成不出世的小提琴天才,還怪說國內的教學法教不出國際大賽冠軍,如何如何,反正全台灣學琴的人都錯,就只有他對!
難道這就是所謂的科學方法??

Meatball 2007-09-14 04:16 AM 發表
是沒有受害者出來指認, 但是有受益者出來嗎? Lack of evidence 就是 lack of evidence, 是無法判斷, 但也不是立刻就可以說相反就是真的.

其實憑良心講, 當代網站的那個 mendelssohn and sarasate demos 不算不好歐, 我有聽過大學主修畢業拉得更差的(Live), 不過那兩個不是 live, 或許錄了幾次挑一個好的. 但這也沒有什麼錯, 很多大音樂家都是這樣, 還用電腦修飾過, 除了像是 ricci, accardo... 我個人是覺得兩個人已經拉了不錯, 短時間學到那樣很不簡單. 我也聽過張先生拉琴, 他拉得很不錯.

但我的質疑的重點是在於教學法, 在於科學, 創新等這幾個我覺得比較關鍵的地方. 我不再重複我之前說過的了. 楊先生, 既然其他看過或者是得到張先生指導的人都沒有站出來, 那你要不要考慮把他給你的快弓操作法跟大家分享? 真的好的話疑慮就解除了.

楊sir 2007-09-14 12:38 PM 發表
我 也正在等快速分工的破解法呢!所以還沒收到......以我練120左右的分弓不下幾千百次,至今仍是哩哩落落,如果能夠破解的話一定大力推薦,但是也要 考慮張先生是否願意公開....我們每天接觸司法案件,對於無罪有罪一律舉證,所以我上一篇所說的也是面對待證事實的態度,質疑有質疑的方法,如同 BOWHUNTER15前輩的用詞語氣....超出質疑的語氣則是貶低或詆毀,以前音樂屋裡面充滿謾罵與不時的指控時,讓屋主考慮關站,而類似的氣氛似乎 又開始了;至於所謂的受害者,這部分是砸大錢收不到相對的成效而言,類似坊間的減肥產品一般,很討厭老闆說"看個人體質"這種馬後炮式的話. 但是......如果我是張先生,不妨將一部份分享給愛樂者,受惠者亦將廣為流傳,大家都已成年,都能夠判斷哪些確實是新發現或是少部分人的"傳聞證據 ".
楊sir 2007-09-14 12:50 PM 發表
補充一下喔,上面說的是bowhunter15才是質疑的語氣,像製作筆錄時質疑一樣,如果筆錄一開始就問"你殺人或強姦做什麼"....一開始就有立場的詢問這樣是不好的.
江河日下 2007-09-14 01:06 PM 發表
阿瑪迪的問題在於擋人財路 如果訴求是只教初級班 留一些錢給別人賺 相信一些高手賺高單價的不會反對 但是阿瑪迪從初級班一直拉高到帕格尼尼的程度 這樣所有的學生都應該進阿瑪迪了 這就是敵意的來源 大家都在爭利
Meatball 2007-09-14 02:18 PM 發表
To 楊先生,

哈哈, 我的語氣是比較激烈, 比較接近質詢吧. 其實我也希望張先生把一小部分的東西提出來分享, 打一點廣告其實沒有關係, 但是需要有一點東西讓大家"試用"一下, 其實是有好處.

To 江河日下,

是嗎? 張先生跟我並沒有利益衝突, 我已經沒有時間教琴了, Bowhunter 是在美國的樣子, Tsubasa 住在澳洲等等. 有很多都是我們三個人提出的質疑, 但是沒有什麼利益衝突的問題. 這樣好了, 我們概算一下. 到這一篇之前, 共有306,

Amati 81 26.47%
bowhunter 15 4.90%
Meatball 24 7.84%
Tsubasa 9 2.94%
snowmen 8 2.61%

加起來是44.77%的回應都是沒有利益衝突的人回的 (張先生不會跟自己衝突吧?) 若是不算張先生的回應的話, 306-81,

bowhunter 15 6.67%
Meatball 24 10.67%
Tsubasa 9 4.00%
snowmen 8 3.56%

非張先生的回應裡面, 共有24.89%的回應是無利益衝突的. 其實百分比不算小.

FX 2007-09-14 03:44 PM 發表
沒想到事情突然有了這麼大的轉變!
搞了半天我一直被大師的分身給呼巄.....
有時間搞分身,沒時間回應人家的疑問,真是敗給他了.

銀行團 2007-09-14 03:46 PM 發表
即使是住國外 如果還在教琴就會習慣排斥別人教琴 因為教琴一輩子還是會注意其他來教琴的人
Amati School 2007-09-14 03:53 PM 發表
to Mr.meatball: 網站上的都是非音樂班的受益者 見証 又不是 外面請的廣告演員模特兒 TO UP : 理解從初學到高深技術的關聯是爲了讓老師更了解教學上的原理與重點 而且 未來要是 真正進入專業時 讓未來高段的老師更好教 而且可以讓老師更集中訓練最高深技術 也讓學生多練那些最難的 真正要花很多時間鞏固的 給音樂系老師ㄧ個 基本訓練好的學生讓多一點時間在音樂性與演奏特色上的養成訓練 也是 我們的目標 to FX :有一些幼稚園學生基本上讓目前音樂系的畢業生教學生會鎮王老師也會氣死 幼稚園學生拉二年阿瑪迪也不會超過筱崎四 有些推廣成人只願意再依開始付兩百元學費 學成再找高學費 請問 這樣的學生我們以幼教師資與成人推廣師資因應不是對音樂界推廣 很好嗎? to 楊sir :謝謝聲援,已寫好但 email 帳號傳不過去.
Amati School 2007-09-14 04:14 PM 發表
說到驗證, 對了宇凡(拉孟德爾頌的)以前的老師在電視 上看到宇凡的進步後,不記嫌也加入我們的行列 ,音樂界也有不少正直客觀的老師,我個人對其亦致萬分感謝與敬重之意. 所有電視 上的小朋友均無經過剪接, 亦無電腦修音 .現場聽比聽錄影準多好聽多了. 個位有在音樂廳遲到站外面看電視, 就知道理外聽覺差很多,在裡面微微不準還未引起聽覺不快時, 在外面聽來是 很不準的.
FX 2007-09-14 04:41 PM 發表
在另一邊丟狗屎,在這邊笑臉迎人.
好一個船過水無痕啊~真亂舞無雙呢?

A 2007-09-14 05:04 PM 發表
收到禮貌笑容是因爲他值得, 收到狗屎也是因為他值得, 因為原來就是屬於他的. 我只是退回去罷了.
Meatball 2007-09-14 05:11 PM 發表
To 銀行團
... Okay...

To Amati School
你是不是回錯人了? 他們是不是音樂班, 是不是請來的模特兒, 跟教學法有關嗎? 還是? 看不出來是回我之前的哪一個post..


Amati School 2007-09-14 05:19 PM 發表
To meatball: 你不是說沒有受益者挺身而出嗎? 在我們網站上的都是 挺身而出的受益者阿,他們也有發表看法啊!再看看 我們教授欄,也可知道在音樂界認同的朋友是誰ㄚ!

4 comments:

Snowmen said...

哈哈哈~

還有幾 % 勒... XD

Meatball said...

其實並不精確, 因為我不會123那樣數數, 數一數會忘記. 所以會差一點. :P

其實新的東西大家都會問, 只要洩漏一點點教學的東西讓大家試, 就會有人想要試試看吧? (也不見得, 寫了一年多的部落格也沒有人來找我, 是不是我太遜了... orz)

不過我倒是覺得說他很奇怪就是了.

Anonymous said...

Heya i am for the first time here. I came across this board and
I find It really useful & it helped me out a lot.
I hope to give something back and help others like you helped me.


my web site power pump no formula

施淑萍 said...

去擼吧成人社區
亞洲成人情色綜合在線
深愛激情網
成人超碰偷拍視頻
成人色娛樂網站
MMxxx成人影院
快播36情色資源
天天色區
第四色網成人影院網
妹妹成人網
激情美女四房播播
色人閣影院
色人閣成人視頻
色人閣成人網
26uuu成人網
色欲影視
插插插綜合網
快播成人電影
黃色性愛裸體成人網
日本BT電影下載
情色視頻擼擼擼
xxabcd播色網
u妹妹電影
歐美性愛電影
色妹妹成人淫網
桃色網
三級片電影網站
SSS視頻在線
夜吧性色影院
嘟嘟成人網
成人影視網
丁香花成人
妞妞基地成人網
第四色播播
第四色播手機中文網
第四色播播電影
快播色色網電影
妞妞私服視頻
男人快播電影免費在線觀看
AVAV看情色網
第四色空間
最新俺去也網站
Q播亂倫人妻電影
在線AV色情高清電影
快播熟女俱樂部情色三級電影
看免費成人電影去哪個網站
歐美成人綜合網
色中色倫理電影網
快播倫理電影網
激情成人網